?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

про товарища Землячку

В фильме «Солнечный удар» Никита Михалков показывает массовую экзекуцию белых офицеров через затопление. А были ли такие затопления барж в 1920-1921 годах на самом деле? Из всех доказательств мы имеем фразу соЛЖЕницына и истеричные анонимные статьи в интернете. Никаких архивных данных – только ссылки друг на друга и на дедушку, который что-то там когда-то рассказывал. И всё
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=776744382454750&set=a.117412341721294.13434.100003575869036&type=3&theater

Репрессивные органы крымскому губкому не подчинялись. Ни особые отделы армии ни все разновидности ЧК. До февраля, когда в Крыму не была произведена централизация. А расстрелы, если таковые были, раньше. Так что даже при всем желании Землячка не могла учавствовать в крымских репрессиях, ее работа была чисто технической. Одна из множества загадок "общепринятой" версии это почему Землячку выбрали как жупел и приписали ей все.

Потому что она была членом КрымРевкома, а именно Ревком и осуществлял организацию всего процесса. Он был высшим и чрезвычайным органом власти, и репрессивные органы выполняли его указания. Представить себе, что особотделы будут сопротивляться Крымревкому? Да у них и желания такого не возникало, а возникло бы - им мигом бы вправили мозги. Крымревком был создан 14.11.1920, когда еще и не весь Крым красные заняли - когда раньше там могли быть расстрелы? Они были в декабре и далее в основном.
Как видно, т. Гавен, сочиняя в декабре свою реляцию в центр, тоже ничего не понимал в том, кто там командует (он как раз Бела Куна и Землячку называл главными организаторами террора). Причем, как я сейчас убедился, вам этот самый его текст демонстрировали еще 11 лет назад -

Как организаторов террора называют Бела Куна (пред. крымревкома) и Землячку (секретарь областкома). Но были ли в их руках рычаги для организации и управления? На территории куча разновидностей ЧК, которые не признают ни чьего управления и дерутся меж собой за сферы влияния.
До организации крымской областной ЧК,
подчиненной ревкому, все эти ЧК живут своей жизнью, поплевывая на ревком. Нет у названых лиц рычагов управления

Тот же особый отдел Южного Фронта (Евдокимов) им не подчинялся. И ведь это же можно сказать по большинству особых отделав и органов ЧК.


Да и при чем при решении данных вопросов вообще Землячка. На тот момент секретарь - исполнительская должность.

.
Что же касается моей позиции...

1. В том, что террор был - даже не сомневаюсь. Гражданская война и без террора - да таких чудес не бывает.

2. Вопрос в том какой это террор был - упорядоченный или рассеяный. Если последнее - то кто организаторы и исполнители.

3. Вопрос о цифре играет хоть вспомогательную, но все же значимую роль. Трудно понять происходящее, если получается неясе даже порядок цифр.

Посмотрим же на оценки числа расстреляных. Разброс их от автора к автору меняется от 30 тыс только офицеров до 150 тыс. всего. Наиболее часто встречающаяся оценка - 40 тыс. Согласно разведсводке от 1 ноября 1920 у белых на тот момент 41300 штыков и 17500 сабель. Обращаю внимание на дату - разгром еще только-только пошел. Впереди напряженнейшие бои. Согласно телеграмме Врангеля о завершении эвакуации - было эвакуировано ок. 110 тыс. Несомненно, большая часть из них - гражданские. Тем не менее можно констатировать (и такая оценка встречается) что армии эвакуировано не менее 10-15 тыс. Тогда откуда же возьмутся 30 тыс. одних офицеров? Их просто столько не было.


http://a-rakovskij.livejournal.com/7899.html

http://bbb.livejournal.com/1097578.html

Если Вам угодно ссылаться ну ту дискуссию, то я приведу отрывок оттуда же

"Хороший показ той мозаики и разнородности карательных органов. Обращает на себя внимание "...боровшихся с вооруженным контрреволюционным движением в Крыму, мы можем заключить, что основной силой в этой борьбе были органы ЧК, милиции, ЧОН, отряды РККА. Общие руководящие и координирующие функции в 1921 году осуществляло Особое совещание по борьбе с бандитизмом, а в 1922 году - Чрезвычайная тройка по борьбе с бандитизмом". Таким образом координация получается не ревком, а особое совещание. И на обсуждение выступают личности не Куна и Землячки, а Полякова и Якира. А это уже вовсе другая картина, чем рисуют! Совершенно"

Представить себе, что особотделы будут сопротивляться Крымревкому?

А вот легко представить. Вон в архангельской губернии только с большим трудом Москве удалось разрулить ситуацию и не допустить боев между отрядами губЧК и отрядами подчиненными губкому. Точнее, отдельные схватки уже были.

А тут еще куча разнородных ЧК, которым сам бог не начальник и которые не представляют единого, управляемого, целого.

т. Гавен, сочиняя в декабре свою реляцию в центр, тоже ничего не понимал в том, кто там командует (он как раз Бела Куна и Землячку называл главными организаторами террора)

Уже именно поэтому письмо лукавое. Вспомним должность Галена на тот момент и чем он конкретно занимался. Весело? Как раз по расстрелам того времени это ему можно было бы задавать вопросы, а не от него другим.
Так что возникает вопросы о целях этого письма, о правдивости сказанного в нем.

Вас кто-то обманул: Землячка не была членом Крымревкома, этот "высший и чрезвычайный орган власти" состоял из председателя Бела Куна, зампреда Юрия Гавена и членов Селима Меметова, Сулеймана Идрисова, Самуила Давыдова (Вульфсона), Адольфа Лидэ.
Письмо Гавена интересно в основном с той точки зрения, как Иван кивает на Петра. Товарищи ощутили, что перестарались, и начали сваливать возможную ответственность за перегибы друг на друга.

Что секретарем Крымобкома была Землячка, спору нет, и что Крымобком был не наблюдателем, а деятелем, тоже спору нет. Вопрос в том, какую роль кто играл. Крымревком и Крымобком были созданы в один день, и созданы (удивительно, кто бы мог подумать?) на заседании Реввоенсовета Южного фронта. Весной 1921, когда положение в Крыму стало вызывать в Москве беспокойство, ни Южфронта, ни его Реввоенсовета не было, и к ним претензий не возникало. Виновных искали в других местах.
Что же до фразы "Позднее в состав ревкома вошла Землячка", я встречал её во многих текстах, и вполне логично было бы, если бы секретарь Крымобкома стала членом Крымревкома, но огорчает отсутствие даты события и ссылки на источник

Тов. Султан-Галиев весной 1921 был в Крыму как уполномоченный от тов.Сталина и подготовил доклад о положении в Крыму, в котором и назначил виновными за неудовлетворительное положение тт.Куна и Землячку.

К его приезду Землячки (а о ней речь) и след простыл. В докладе Султан-Гирея и Лиде уже упоминается в прошлом времени.

то же касается того абзаца, то он совершенно не напрасно пестрит словосочетаниями "по утверждениям", "народная молва..." и заканчивается "действительно ли это так мне проверить не удалось"

А если внимательно почитать этот доклад, то там найдем и указания напрямую свидетельствующие о том, что террор был не управляемый/организованный из какого-то центра, хоть и Крымревкомом.

"Третье, что дезорганизует правильную работу Советской власти, - это обилие чрезвычайных органов. На маленькой территории Крыма существует 3 органа по борьбе с контрреволюцией: особый отдел 4-й армии, Крым. ЧК и особый отдел морского ведомства (вместо бывшей морской царской охранки), действующий на протяжении 50-ти верст береговой полосы. Помимо них, на местах существуют еще уездные политотделы, которые ведут параллельную работу в этой же области.Никакого разграничения их компетенций на деле не существует. Каждый действует по своему усмотрению"

Далее это еще раз подчеркивается

"Обилие чрезвычайных органов при их нецентрализованности..."

В догонку. Он упоминает КрымЧК как уже созданный. А самое "веселье" было когда этих ЧК было куча. Да и особыъ отделов совсем не один, но там хоть воинское ранжирование, хоть какой-то, относительный, порядок. Хотя и то...
====================

/зевая/
Репрессивные органы крымскому губкому не подчинялись. Ни особые отделы армии ни все разновидности ЧК. До февраля, когда в Крыму не была произведена централизация. А расстрелы, если таковые были, раньше. Так что даже при всем желании Землячка не могла учавствовать в крымских репрессиях, ее работа была чисто технической. Одна из множества загадок "общепринятой" версии это почему Землячку выбрали как жупел и приписали ей все.

"Хороший показ той мозаики и разнородности карательных органов. Обращает на себя внимание "...боровшихся с вооруженным контрреволюционным движением в Крыму, мы можем заключить, что основной силой в этой борьбе были органы ЧК, милиции, ЧОН, отряды РККА. Общие руководящие и координирующие функции в 1921 году осуществляло Особое совещание по борьбе с бандитизмом, а в 1922 году - Чрезвычайная тройка по борьбе с бандитизмом". Таким образом координация получается не ревком, а особое совещание. И на обсуждение выступают личности не Куна и Землячки, а Полякова и Якира. А это уже вовсе другая картина, чем рисуют! Совершенно"

Представить себе, что особотделы будут сопротивляться Крымревкому?

А вот легко представить. Вон в архангельской губернии только с большим трудом Москве удалось разрулить ситуацию и не допустить боев между отрядами губЧК и отрядами подчиненными губкому. Точнее, отдельные схватки уже были.

А тут еще куча разнородных ЧК, которым сам бог не начальник и которые не представляют единого, управляемого, целого.

т. Гавен, сочиняя в декабре свою реляцию в центр, тоже ничего не понимал в том, кто там командует (он как раз Бела Куна и Землячку называл главными организаторами террора)

Уже именно поэтому письмо лукавое. Вспомним должность Галена на тот момент и чем он конкретно занимался. Весело? Как раз по расстрелам того времени это ему можно было бы задавать вопросы, а не от него другим.
Так что возникает вопросы о целях этого письма, о правдивости сказанного в нем.


Тов. Султан-Галиев весной 1921 был в Крыму как уполномоченный от тов.Сталина и подготовил доклад о положении в Крыму, в котором и назначил виновными за неудовлетворительное положение тт.Куна и Землячку.

К его приезду Землячки (а о ней речь) и след простыл. В докладе Султан-Гирея и Лиде уже упоминается в прошлом времени.

то же касается того абзаца, то он совершенно не напрасно пестрит словосочетаниями "по утверждениям", "народная молва..." и заканчивается "действительно ли это так мне проверить не удалось"

А если внимательно почитать этот доклад, то там найдем и указания напрямую свидетельствующие о том, что террор был не управляемый/организованный из какого-то центра, хоть и Крымревкомом.

"Третье, что дезорганизует правильную работу Советской власти, - это обилие чрезвычайных органов. На маленькой территории Крыма существует 3 органа по борьбе с контрреволюцией: особый отдел 4-й армии, Крым. ЧК и особый отдел морского ведомства (вместо бывшей морской царской охранки), действующий на протяжении 50-ти верст береговой полосы. Помимо них, на местах существуют еще уездные политотделы, которые ведут параллельную работу в этой же области. Никакого разграничения их компетенций на деле не существует. Каждый действует по своему усмотрению"

Далее это еще раз подчеркивается

"Обилие чрезвычайных органов при их нецентрализованности..."

В догонку. Он упоминает КрымЧК как уже созданный. А самое "веселье" было когда этих ЧК было куча. Да и особыъ отделов совсем не один, но там хоть воинское ранжирование, хоть какой-то, относительный, порядок. Хотя и то...

http://wyradhe.livejournal.com/442594.html#comments

=======================================

Источник информации о Розалии Землячке ,как об «организаторе и проводнике политики красного террора в Крыму» С.П. Мельгунов сочинил в своей книге «Красный террор» в России. 1918–1923 гг.», документальных подтверждений Мельгунов не привел, за исключением того, что в 1920 году:

«28 ноября уже появляется в газете «Извест. Времен. севаст. ревкома» первый список расстрелянных – их 1634 человека, из них 278 женщин; 30 ноября публикуется второй список в 1202 человека, из коих 88 женщин».

Сейчас же без всякого труда расскажу, что «Известия Временного севастопольского ревкома» не только 28 ноября не выходили, они вообще не печатались в 1920 году – последний номер этой газеты датируется 1917 годом, то есть вообще никаких «улик» в книге о преступлениях красных в Крыму нет.

Нет ничего, кроме больной фантазии автора, убежавшего из СССР.
Я тоже,как вы знаете уж не поклонник СССР,но шедевр типа «не тратить на беляков патроны, а топить их в море» являются просто болезненными фантазиями


Но могло ли кому-нибудь прийти в голову топить людей в баржах? Во-первых, это сложно технически, поскольку баржа не имеет кингстонов, открыв которые, можно отправить ее на дно. Баржу можно сжечь, если она деревянная, или взорвать, разместив заряды ниже ватерлинии. Есть еще вариант расстрелять из артиллерийских орудий, но ведь нужно еще попасть ниже ватерлинии, а снаряды от поверхности воды имеют свойство рикошетировать.
Во-вторых, баржа – это транспортное средство, причем крайне дефицитное в условиях разрухи, вызванной войной. Можно было топить пленных золотопогонников линкорами и крейсерами – было бы меньше вреда для народного хозяйства.
Байки о затопленных с пленными баржах гуляют по антисоветской литературе с 20-х годов, однако в действительности таких фактов не было.

.
Сообщу также ,что издание книги С.П. Мельгунова за границей привело к тому, что европейский читатель, ознакомившийся с «фактами» зверства красных, вообще перестал верить в эти зверства, потому что этот «исторический труд» набит битком бредом вроде этого:


«Прибывшие с Донского фронта офицеры передают как безусловно достоверный факт, что большевики, озлобленные последними неудачами при отступлении, начинают теперь разбрасывать банки с консервами.
При исследовании консервов с безусловной очевидностью было установлено, что они содержат в себе бациллы чумы и холеры или отравлены трупным ядом. Количество оставленных большевиками при отступлении зараженных консервов часто довольно внушительно.
Наши солдаты уже предупреждены об этой дьявольской мести большевиков, и консервы поэтому не достигают желательного для коммунистов эффекта».


Поверить в существование у коммунистов такой «консерватории» может только современный недоумок.
Европейская публика в начале XX века так сильно деградировать не успела.
Далее :когда к автору и пседоисторику Мельгумову обратились нормальные критики,по поводу бреда и лжи,он ответил,что автор имеет право на вымысел и фантазию...значительно позже подобную фразу повторил известнейший А.И.Солженицын.
Мельгунов:"Я не могу взять ответственности за каждый факт, мною приводимый".
Факты же он приводит, в основном,из разных газет,слухов и домыслов.


Ответ еще и от Врангеля

:" указываем точное число войск и гражданского населения, выехавшего из Крыма, лично убеждаеюсь что забраны все, до последнего солдата погружены, даже пушки вопреки приказу разместили на отплывающих судах. Красные не препятствовали"

(что подтверждает в своей книге «Крым, 1920» и его боевой генерал Яков Слащёв).


После эвакуации из Крыма остатки Русской армии были переформированы и сведены в три корпуса – 1-й Армейский (около 25 тыс. человек), Донской (до 20 тыс. человек) и Кубанский (16 тыс. человек),
http://gruzdoff.ru/wiki/Русская_армия_Врангеля

Итого 25+20+16= 61 тысяча штыков и сабель. Было 45 тысяч и сабель и штыков.
Кто остался из «господ офицеров»? Какие 120 тысяч?погибших от рук Куна,Землячки.
и т.п.?
Сам же лже историк приводил источники вот такие:
Вот ссылки на эти газеты:
57 По всeм данным, как сообщал в 1922 г. "Голос России", Самойлова была "похищена" в Гурзуфe зелеными и убита.
58 См. также "Посл. Новости", 10-го августа 1921 г.
59 В Симферополe в имeнии Крымтаева в течение нeскольких ночей из пулеметов было разстрeлено болeе 5 1/2 тыс. человeк, зарегистрированных воинских чинов ("Общ. Дeло", 10-го июля 1921 г.).
60 "Посл. Нов.", No. 221.
61 "Общее Дeло", 13 янв. 1921 г.
62 "Общее Дeло", 9 ноября 1921 г.
63 "Общее Дeло", No. 148; "Послeд. Нов.", 16 авг. 1921 г.
64 Цитирую по "Общему Дeлу" 11 дек.; свeдeния эти были и в других органах.
65 "Послeд. Нов.", No. 198. ""




Recent Posts from This Journal

Buy for 20 tokens
1) После того как Трамп предложил Эрдогану сделку на 100 миллиардов долларов за отказ Турции от С-400, Зеленский заявил, что Украина готова отказаться от С-400. 2) - Спасибо, что обратились в наш BDSM-клуб, мы с вами свяжемся. 3) Получил посылку с AliExpress - три килограмма украинской…

Comments

( 1 comment — Leave a comment )
rouric
Jan. 6th, 2016 08:40 am (UTC)
Так было везде,
и Ленин настаивал на революционном творчестве масс в деле террора.
Убивали все кто мог это делать, т.к. партия сказала можно надо. Документов нет и не было никогда, документы при бюрократе Сталине появились, за что его же теперь и полощут.

Пол Поту не повезло, не долго красные там продержались, а у нас за 70 лет соввласти ничего там уже не осталось, кроме воспоминаний недорезанного впопыхах дедушки. Можно снова бороться да демократию :)))
( 1 comment — Leave a comment )

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner