August 30th, 2014

belmondo

Никита Голобоков из фэйсбука

Меня не радует этот аномально высокий рейтинг Путина. Я сам за Путина, но рейтинг не радует. И дело тут не в страхе тоталитаризма и изоляции-Путин сам человек умеренный и всем своим поведение демонстрирует, что очень ценит спокойствие в стране и любой"бешеный принтер" он будет на ручном вмешательстве осаживать. Дело в другом.

Во-первых, если судить по личному опыту и некоторым социологическим выкладкам, более всего патриотический подъем послу Крыма затронул те же слои, что были задействованы и в болотной массовке-мегаполисы и "белых воротничков".
Оговорюсь, речь не о тусовке-тусовка статична, речь о массовке, о людях, вовлекаемых в политическую активность по ситуации.
"Серые воротнички" и провинция традиционно более скептичны и менее подвержены массовым истериям.
А любой порыв, и любая, простите, истерия со временем, в основном при изменении экономической или внешнеполитической ситуации, рискует повернуться в другую сторону.


Collapse )
promo marss2 июнь 25, 2014 01:11 1
Buy for 10 tokens
"Фак, как быстро пролетело лето. Так много всего запланировала, но ни черта не успела ". Оставлю это тут, чтобы в сентябре не писать Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений. Как ввести гопника в замешательство:…
belmondo

Никита Голобоков из фэйсбука

Люди, занимающиеся государственной пропагандой, являются либо общепатриотами, поддерживающими действия режима поскольку-постольку, либо наемниками с очень нетвердыми убеждениями.

Люди, занимающиеся либерастической пропагандой в России и обслуживающие хунту на Украине, искренне преданны заказчику, отморожены и готовы использовать любые средства для достижения цели, абсолютно уверенные в своей правоте.

К этому их приучил статус изгоев в России и отчаянное положение хунты на Украине.
В этом и вся разница.
belmondo

Восток Украины

Оригинал взят у everstti_rymin в C безработицей покончено!

Николай Белов: завод им. Малышева загружен военными заказами



Вот придут туда ВСН — и будет там Новороссия.
Останутся укры — будет староУкраина.
Лучше бы, конечно, Путин вторгся, тогда будет Россия, но если поляки вдруг забредут — будет Новопольша.

Немцы, французы, ЮАР, марсиане — ну, тут языковой вопрос может помешать, а в остальном тоже нет проблем.

Танки ремонтировать надо? — вот прайс, вот ангар.
Ду ю меня ферштеен?
Танки.
Гроши.
Ремонт.
belmondo

Дмитрий Петровский

Раньше, когда мне очень хотелось пожалеть себя, а еще больше- родителей и их ровесников, я вспоминал начало девяностых годов. Время, когда большой суммой, суммой, которую надо было КОПИТЬ, были сто долларов.
Вспоминал- и хотелось этих прошлых, тогдашних нас всех обнять и пожалеть.
Сразу же наполнялась значением неловкость знакомых иностранцев, когда они узнавали про наши реалии, сознавали вдруг свое неприличное богатство, и начинали тушеваться.
Ларьки вспоминались, в которых было жуткое, похожее на бред мутанта барахло, и как этого барахла мучительно хотелось.
Ведь мы не понимали,- думал я, как убого, как униженно живем.
Сто долларов- большие деньги, и это казалось нормальным.

Так я думал до сегодняшнего вечера.
А сегодня, где-то в фейсбуке увидел словосочетание "поэт Иртеньев". И заговорила память.
И вспомнился крошечный телевизор Daewoo, купленный на те самые с трудом скопленные доллары, и старое "НТВ" в нем.
И как после новостей, что ли, на экране появлялся дядька с внешностью водопроводчика, и в уголке экрана вспыхивал титр "поэт-правдоруб Игорь Иртеньев".
Правдоруб постоянно казался похмельным.
Он мутно смотрел куда-то в сторону и вниз и читал стихи "на злобу дня"- про то, про что до того говорили в новостях.
Он явно считал себя остроумным, поэт-правдоруб Иртеньев.
Он явно считал, что он может писать стихи.
Но самое ужасное: МЫ СМЕЯЛИСЬ!
Или если не смеялись, то улыбались, а если и не улыбались- то просто внимательно слушали, как что-то разумное.
Это казалось нормальным, нормальным как сто долларов, которые нужно копить- что по федеральному каналу показывают похмельного водопроводчика, которому явно только вчера какой-то злонамеренный гражданин объяснил, как рифмовать палку и селедку, и несет густую, отвратительную пошлость- а мы смеемся.
Когда я вспомнил все это, мне стало нас жалко по-настоящему.
И одновременно- облегчение.
Этого больше не будет.
Что угодно, пусть лучше сто долларов, но этого- больше никогда.
belmondo

Дмитрий Петровский

Вообще, удивительная штука- насколько в России оказалось перекошенным понимание роли художника, то есть творца.
Бытие художника- оно ведь имеет оправдание до тех пор, покуда он может выйти за черту.
Эта черта может быть абсолютно любой- хоть возможности слова, хоть рамки жанра, хоть общественный договор на тему того или другого. А хоть и открытие новой, фиолетово-зеленой тени от яблони. Важно, чтобы целое было больше, чем сумма компонетнов.
Важно, чтобы непостижимым образом из неприятного, занудного, неинтересного человека вдруг вылетело наружу что-то такое, чтоб "ах, как он это?". А может, и из красивого. Может, из интересного, но все равно- новое измерение, неожиданное, большое, раздвигающее горизонт.

У советской и постсоветской интеллигенции же почему-то единственным доблестным прорывом считался прорыв сквозь препоны злокозненного режима. Единственной победой, достойной песен и фанфар- победа над режимом.


Collapse )
belmondo

Анатолий Шарий

И мне заранее стыдно за то, что напишу я. Впрочем, плевать.

Потому что ныне украинская журналистика переродилась, трансформировалась, и достаточно не сделать в слове «х..й» четырех ошибок, как тебя тут же причислят к «аналитикам», «политологам» и «экспертам».

Экспертом в вопросах тупости я не являюсь, но даже беглого взгляда на то, что принято называть «электорат» достаточно, чтобы понять – мы тупеем. Тупеем быстро, стремительно.

Процесс мощного отупения подобен лавине, накрывающей зазевавшихся альпинистов. Если и успел крикнуть «а..эээ!», но все равно не успел спрятаться. Отупел.

И до революции народ мой избирал не тех, кто был самым умным, а тех, кто умел болтать. Однако если Ющенко заворожил украинцев потоком непонятных определений в стиле Михаила Сергеевича (он только что сказал что-то такое… сразу видно – УМНЫЙ МУЖИК), то теперь ситуация радикально изменилась.

Люди, рвущиеся к стремительно пустеющей кормушке, то есть, простите – к управлению страной на благо ее жителей, отлично поняли, что нужно жителям.

А нужно им что-то с перчинкой, «народное» — в стиле «пошел в жопу» или «вали отсюда, стерва» (цитаты).

Я вспоминаю выступления на ток-шоу представителей тогдашней власти и тогдашней оппозиции.

Выходит какой-нибудь Азаров и начинает оперировать фактами, цифрами, пытается объяснить, что нужно сделать, чтобы украинец начал жить лучше.

Выходит его оппонент, Яценюк. И говорит с ленцой так, покривив лицо со специально отрощенной для мужественности щетиной:

"Просто воровать надо меньше".

Зал в восторге.

Collapse )
belmondo

Артем Рондарев.

Вообще, конечно, что еще ставит в тупик – так это наш здешний стиль. Не знаю, есть где такое еще. А у нас каждый первый. Выходит в соцсеть или в медию, подпирает кулаком зубы и начинает, медленно и тяжело:

«Только сегодня я понял, что мое государство вступило в войну. Как мне с этим жить? Это такая мысль… такая мысль. Товарищи, ведь это такая мысль! еще вчера я не знал ее, а вот сегодня... как с этим жить?»

Ну или там совсем известное: «Прошу прощения у всего мира за свое государство, оно такое вообще, блин, такое…. простити за него, люди добрые».

Ну или совсем известное: «А нас уже тогда будет не остановить! До Ла-Манша дойдем!» (пишет, разумеется, сидящий в носках с ноутбуком задрот на маминой кухне).

То есть, наш человек вообще не соотносит масштабы. Точнее, все масштабы помещаются у него в голове. Вся государственная жизнь, все устройство страны, все ее проблемы, – все они жерновами мелют в голове у нашего неравнодушного интеллигентного человека. Чело его изборождено морщинами. Никакой частной жизни он не знает, вся его жизнь бьется в унисон с жизнью государства, все его мысли разворачиваются в резонансе с мыслями государства, каждая его мысль – событие, государство – это он, в общем.

Приходится ли удивляться тому, что у нас каждая собака знает, как надо государством управлять?

«Мое государство вступило в войну. Как мне дальше с этим жить?»

Как, как. Завтра с утра встанешь, выпьешь пива, съездишь за зарплатой. Если тебе удастся выкинуть из головы Мысль О Войне – то ты даже не заметишь, что в мире что-то изменилось. Вся окружающая эмпирика будет тебе толковать о том небольшом, скромном, незаметном и неважном месте, которое твоя тушка занимает в мире.
belmondo

анекдот из сети

Как можно выспаться, если я все время ем!

Какие предусмотрительные деды! Специально воевали где ни попадя, чтобы мы с чистой совестью где угодно могли сказать: деды воевали!

Зато у меня еще столько всего впереди: инсульты, слабоумие, импотенция!.. Я переполнен оптимизмом.

я свои-то все трещенки не помню...

... когда пришли за мной, я молчал, я же не мна.

Люблю эту цитату: "Много таких же, как и не я, начиная с германской кампании, ходят по русской земле и не знают, к чему бы им такое приткнуться". (с) Зощенко
Collapse )

И еще 30 лет и три года ездили белые камазы по Руси-матушке. Едут они, а водителей в них нет, деточки!

Плутония у нас на всех хватит! Наглотаетесь досыта!

Кстати, уфимское моторостроительное производственное объединение делает лопатки для турбин.
Ну, это я так, вспомнил че-то вдруг...
belmondo

Перепост

Нашла иcторию про четырехлетнего Мишу. Как cейчаc вижу - чиcтейшей прелеcти образец его аутичного на тот момент воcприятия мира, в котором намеки не cущеcтвуют, подтекcты взаимодейcтвия туманны и не замечаютcя, а опиратьcя худо-бедно можно только на логику. (фоточки примерно тех времен, чуть раньше)

Грамматика
Миша подбегает ко мне от песочницы. На лице выражение недоуменного ужаса:
- Мама, правда лопатка не будет плакать?
- Что за идея? Нет, конечно.

Он возвращается. В песочнице девочка его возраста, рядом еще одна, совсем маленькая. Мелкая играет Мишиной новенькой лопаткой. Я слышу такой диалог (видимо он происходит не в первый раз)
Старшая девочка:
- Это моя сестра.
Миша:
- Это моя лопатка.
Девочка (убедительно)
- Она будет плакать!

Миша оглядывается на меня с отчаянием, как на оплот здравомыслия.

belmondo

Из фэйсбука Джона Шемякина

Листал свежие журналы. Что могу сказать? Раньше, полагаю, в журналах работали годами и поколениями. Это были такие династийные дела, Византия, золотая дремотная Азия опочила на номерах. И было видно, что люди немного уставали от такого положения дел. Коллективы должны были на каждой станции бесконечной жедэ выходить и устраивать гастроль. О! Станция "Ноябрь 1993"! Надо же выходить! Люди, сминая окурки, выходили в привычном порядке, выдавали свои привычные номера, все их узнавали, играл туш, все было ровно и предсказуемо. Вальс- бостон, гиревая гимнастика, пирамида, минута лирической поэзии. Прощание с авторами обставлялось драматически. Люди писали друг другу письма по этому поводу, меморандумы, голова каждого автора была на учете.

Ныне, складывается такое ощущение, авторов для журналов с картинками не возят по жедэ, не откармливают, не дрессируют. Просто выхватывают с полустанков в причудливо произвольном порядке, без признаков вдумчивого выбора. Кого петля проволочная вытащит из толпы - тот и колумнист.

Понятно, что очутившись в полутоварном вагоне (реклама, реклама) люди, выхваченные арканом из буфета при станции, начинают вести себя немного причудливо. В основном, начинают яростно шокировать. Трясти прутья. Прекрасно понимая, что до следующей станции, скорее всего, они не доедут, а будут сноровисто выброшены проводниками на полном ходу. У проводников тоже никаких гарантий. Но ясно, что никто не вздохнет над сомкнувшийся придорожной полынью. Мне такой подход нравится. Я люблю панику
belmondo

Из фэйсбука Джона Шемякина

Не получается жить красиво и весомо. Вот со многими понятно все и сразу.
Заходишь в подъезд, принюхиваешься и идешь по ручному хоросанскому ковру на запах фуагра и теплого ежевичного варенья.
8 этаж.
Квартира номер, примерно, 2.
Встречает тебя у двери старший охранник сменого охранника охраника хозяина в повседневной норковой безрукавке.
День-то будний.
На безрукавке сохнут капли из фонтанчика у джакузи для прохожих и попрошаек.
Вдова Клико удивительно красиво играет на мехе.
Понимаешь - вот, люди живут.
Не шушера.

А я докторскую колбасу люблю с черным хлебом.
Что в моем возрасте уже не некое чудачество, а стукоток коготков пенсионного скопидомства.
Обидно.
belmondo

АКВАРУС-ПОМПИЛИУС ("Этот поезд в огне" + "Прогулки по воде")

(с) не мое

Полковник Васин приехал на фронт, а Спаситель ходил по воде.
Полковник Васин собрал свой полк, а Спаситель - погибших людей.
"Ведем войну уже семьдесят лет, если ты не откроешь секрет."
"По новым данным разведки, никакого секрета здесь нет!"

У причала рыбачил апостол Андрей со своей молодою женой,
И Андрей доставал из воды пескарей и сказал им: "пойдем домой!".
И Андрей закричал: "Я покину причал, нас учили, что жизнь - это бой!"
А Спаситель ответил: "Спокойно, Андрей, мы воевали сами с собой".

Видишь, там на горе - этот поезд в огне,
Под ним десяток солдат, нам куда больше бежать,
Этот поезд в огне, повиси-ка на нем!
belmondo

История

"В конце августа 1944 создается Единое Командование Партизанских Сил Испании, тут же признанное де Голлем за единственного представителя испанских сил на территории Франции (интересно, что Франция не рвет отношений с Испанией, но признает партизан за «единственную вооруженную силу» )

Французы негласно поддерживают партизан, передав им даже тяжелое вооружение, взятое у немцев в ходе кампаний лета 44 года. Из состава французской армии выведены сотни испанцев-добровольцев – кстати, экипаж первого танка из дивизии Леклерка, вошедшего в Париж был испанским, а не французским, что не удивительно, так как у Леклерка, судя по некоторым источникам, до трети бойцов были испанскими республиканцами.

Все эти бойцы увольняются из французских сил, куда-то исчезают до октября 1944 года, а затем 19 октября, вдруг объявляются на границе с Испанией, где вторгаются в страну тремя колоннами (с разницей в пару дней). Первая – отвлекающая – идет через то самое Ронсевальское ущелье, где когда-то объединенные испанско-мавританские войска разбили Роланда), вторая колонна атакует Ронкаль, а третья – основная – вторгается через Долину Аран. Операция носит громкое название «Реконкиста».


Collapse )
belmondo

В гору на шестеренках

Оригинал взят у vikond65 в В гору на шестеренках
145 лет назад, 29 августа 1869 года в штате Нью-Хэмпшир заработала первая в мире горная зубчатая железная дорога. Эта дорога протяженностью 4,8 километра действует до сих пор, доставляя туристов и экскурсантов на вершину горы Вашингтон - высочайшую точку северо-востока США. В своем коротком пути паровоз с одним вагоном взбирается на высоту более километра. Средний уклон дороги составляет 25 градусов, максимальный - 37.
Дорога построена по проекту Сильвестра Марша, которого многие считали сумасшедшим, однако вопреки их прогнозам, она довольно быстро себя окупила за счет большого числа желающих по ней прокатиться. С тех пор зубчатые (они же реечные, шестеренчатые и кремальерные) железные дороги были сооружены во многих странах - от Германии до Анголы и Вьетнама, особенно много их в Швейцарии. А вот в России и других странах бывшего СССР таких дорог нет.

New_England_Fall_Color_Tour_Oct._2012_187
На этом фото хорошо виден принцип действия зубчатой железной дороги, а также фрагмент "лестничного" рельса, запатентованного Маршем в 1861 году.
Collapse )
belmondo

Игорь Караулов

Для тех, кто следит за постоянно повышающимся градусом истерики прогрессивной общественности.
Дело же не только в Украине.

Подходит к концу большой, столетний исторический цикл: та прослойка, которая захватила власть в 1917 году, завершает свое движение по ЖКТ российской истории.

Пройдя гортань комиссарства, пищевод энкаведизма, желудок "шестидесятничества" и диссидентства, кишечник либерализма, "независимой журналистики" и прочего грантоедства, эти товарищи приближаются к прямой кишке, в просторечии называемой "жопа".

Видом из жопы им и приходится сейчас любоваться.
Этот вид им не очень нравится, ведь это явно не свет в конце туннеля.
Оттого и истерика, что Россией им больше не овладеть, и они это понимают.
Оттого и душераздирающий крик: "Так не доставайся ж ты никому!"
belmondo

Андрей Головачев

Лидер группы "Машина времени" в свое время доминировал как протестная рок - группа . Макаревичу очень нравилась роль запретного певца, любимца диссидентских тусовок и несоюзной молодежи. ,короля андеграунда. Почти что Виктор Хара. ( тот, кстати, тоже доминировал , но скверно кончил ) Никто особенно Макаречива не притеснял , но он" притесняться был бы рад " Не обладая особым вокалом, Макаревич удачно компенсировал это своими общественно -прогрессивными песнями. " Не стоит прогибаться ...." и т.п.

После распада СССР , Макаревич как то потерялся. Андеграунд вышел на поверхность, протестовать стало не против кого-полная свобода! "Машину времени" стали забывать. Найти новые способы доминирования Макаревич не смог. Или его не удовлетворяла та значимость которой он обладал на тот момент. Человек стал мучиться.

Длительная ломка привела к тому что Макаревич принялся" за старое". Стал критиковать власть, стал писать открытые письма Путину. С протестными песнями , правда, не получилось, но о нем вспомнили, Стали крутить его старый репертуар.

Когда Крым отошел к России Макаревич не удержался от соблазна и открыто выступил против власти. Начался римейк любимой роли борца с режимом!

Однако во второй раз не сложилось. Россияне в массе своей поддержали решение Путина по Крыму и рейтинг его взлетел до 86%!

Вместо излюбленной роли народного буревесника, Макаревич неожиданно попал в положение общественного изгоя. Его стали гнать отовсюду и народ злорадствовал. Стареющий певец стал делать ошибки за ошибкой, не понимая происходящего.

Не в силах более находиться в положении изгоя, Макаревич написал письмо Путину с просьбой оградить его от народного презрения и общественной травли. Буревесник -2 закончился .

Не стоит прогибаться под изменчивый мир...
======================================

Стандартное содержимое песен Мак-ча - это что-то вроде песни о Данко, который весь из себя хороший, да весь запас дров спалил.
То скворец там у него помер, то ещё кто-то.
Он лихо использовал жалостливые сиротские-дворовые запевки, приложив к этому модную антисоветскую пессимизьму.
Вот вам и весь Макаревич.
belmondo

Андрей Головачев

Карго -культ украинцев
В стране началась предвыборная компания и политики стали вытаскивать из чуланов свои замшелые , надоевшие до тошноты , стандартные лозунги.
Так , человек с глазами жаренного окуня, по совместительству глава Верховной Рады, Божий человек Турчинов пообещал что " Украина должна вступить в ЕС через 5 лет. Для этого уже есть все основания".
Вот так сразу- есть все основания!

Как это возможно для беднейшей страны Европы, погрязшей в коррупции и воровстве, с разваливающейся экономикой, с падающей валютой, распадающейся страны, находящейся в состоянии гражданской войны, без газа и ЗВЗ , с ужасными долгами близкой к дефолту, стране, где рухнуло право и закон и бегают незаконные вооруженные формирования, Турчинов не объясняет.

Да в этом и нет необходимости! Украинский народ не мыслит рационально.
Он не задает подобных вопросов и не просит на них ответов.

Украинцы по прежнему сохранили советскую ментальность. Раньше они верили в коммунизм, теперь они верят в Европу. Они верят что где то есть такая чудесная страна, где можно по прежнему воровать, валять дурака, не приобретать знания и зажиточно жить!
Надо лишь убрать те препятствия , которые стоят на пути в это светлое будущее.

Украинцы искренне верят , что стоит лишь запретить фракцию "Коммунистическая партия" в парламенте Украины - и жизнь наладится; стоит расстрелять два десятка "сепаратистов" - и жизнь начнет бить ключом; стоит подписать соглашение об ассоциации с ЕС - и экономика начнет расти невиданными темпами.
Это сознание людей, которые привыкли мыслить в рамках карго-культа (религия самолётопоклонников или культ даров небесных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии ). Их позиция проста: вот мы построим копию вертолета из плетеных корзин, как это делали туземцы на островах Тихого океана, к нам прилетит белый человек и будет раздавать много больших и ценных товаров.

Украинцы верят что кто должен прийти и наладить их жизнь. Недаром Яценюк в каждое министерство пригласил человека из Европы! Пусть делают нам счастье! А еще лучше избрать правильного президента. Вот Порошенко избрали. пусть думает как нас сделать богатыми.

Политики прекрасно осведомлены о такой детской природе украинцев и всячески ее эксплуатируют.
Турчинов пообещал вступление в ЕС через 5 лет. А там придет Рай. Пипл хавает. Но возможно кто то переплюнет Пастора и пообещает жизнь в ЕС уже на следующий год.
Кроме ЕС будут муссировать другие фантастические темы . Такие как возвращение Крыма, раскулачивание олигархов, безвизовый режим с ЕС, повышение пенсий и заплат в 2 раза, немедленную победу над коррупцией.

Но никто не предложит украинцам изменяться..
belmondo

Россия может много выиграть, смягчая свой образ

Оригинал взят у vladkharitonov в Современная Россия — это не только сало, атомное оружие, танки и страшный президент Путин!

Польский текст статьи «Rosja może wiele zyskać ocieplając swój wizerunek!» опубликован 9 августа 2014 г. на интернет-портале obseratorpolityczny.pl. Автор статьи — КРАКАУЭР (KRAKAUER)

Одной из задач гибридного конфликта являются глобальные попытки принизить или полностью уничтожить образ данной страны. Россия относится к странам, которые заботятся о своем глобальном образе, но, к сожалению, несмотря на расходование значительных сумм и наличие реальных успехов во многих частях мира, она не может почивать на лаврах. Атаки Soft Power на Российскую Федерацию — это на сегодняшний день классика для СМИ, а также значительной части общественного мнения Европы и так называемого свободного мира. Поразительно, например, то, что к лаю европейцев, которых кормят трансокеанической пропагандистской жвачкой, в некоторых областях присоединились японцы. Действительно, России не везет с прессой, а ее образ в наивысшей степени пустой, затертый и ограниченный до чего-то демонического.

Collapse )

Текст на польском языке предоставлен на условиях лицензии Creative Commons Uznanie autorstwa-Na tych samych warunkach 3.0 Polska

belmondo

Лев Пирогов

Ронадрев настолько гениален, что думает гениальные мысли два раза в сутки.
Вот подумал, что в условном конфликте народа и интеллигенции надо быть всегда за народ,
потому что народ всегда конфликтует только за фундаментальные вещи - ну, то есть когда совсем край,
а интеллигенция вечно конфликтует за какие-нибудь "идеи", или "убеждения",
или, как сам Ронадрев пишет, "избыточное потребление" (марксистский обобщающий термин, подразумевающий и убеждения с идеями тоже).

Оно верно. Почему красные победили белых?
Потому что красные воевали "за землю", то есть средство производства прожиточного минимума (земли им потом не дали, но это уже было потом).
А белые воевали за что-то расплывчатое.
Русь-матушка, царь-батюшка, учредительное собрание, Баден-Баден, нефритовая лягушка на каминной полке в папенькином доме, какая-то такая хрень.

И в нынешней войне - успех пришёл к Ополчению, когда роли распределились следующим образом:
Юго-Восток воюет за то, чтобы выжить, потому что его тупо убивают,
а храбрые украинцы воюют за "унитарное государство", национальную гордость и прочие идеологические конструкты.

Как воюется на национальную гордость с человеком, который воюет за то, чтобы выжить, понятно.

Заметим, в начале войны, кода цели Юго-Востока были определены куда как более смутно, и определяли их люди сложной этиолог
ии, преимущественно москвичи, положение было совсем другим.