marss2 (marss2) wrote,
marss2
marss2

Category:

Юридически - их нету, но мы-то знаем... или Украинское двоемыслие во всей натуральной красе

Оригинал взят у hippy_end в Юридически - их нету, но мы-то знаем... или Украинское двоемыслие во всей натуральной красе
Этот пост также сразу же удален редакторами Живого Журнала подальше от глаз потенциальных читателей -- в Другое

Неожиданное, прямо скажем, публичное заявление от одного из самых национал-патриотических из украинских национал-патриотов, заместителя министра по делам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Георгия Туки


Оказывается, за три с лишним года боевых действий на Донбассе украинская сторона так и не смогла найти никаких юридических доказательств присутствия там вооруженных сил РФ (!)

Что, впрочем, и не мудрено

Ну сами подумайте: откуда на территории Украины могут взяться без ее на то согласия вооруженные силы страны,
с которой у нее все эти более трех лет продолжает действовать большой Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве,
вдобавок специальным Законом, принятым Верховной Радой, введенный в национальное законодательное поле Украины и соответственно -- обязательный к исполнению каждым ее гражданином (?)

Вот и Георгий Тука, как законопослушный гражданин Украины -- а он, будучи замминистра просто обязан им быть, -- публично признает, что никакой вооруженной агрессии России против Украины юридически на данный момент в природе НЕ существует

Цитирую вполне провластное украинское издание "Апостроф", традиционно выделяя некоторые места:



«Украина не может доказать присутствие войск РФ на Донбассе:
сделано резонансное заявление


Юридически Украина за 3 года войны не смогла доказать присутствие российской армии на Донбассе.

Такое громкое заявление в интервью "Апострофу" сделал Георгий Тука, заместитель министра по делам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц.

Отмечается, поскольку на неподконтрольных Украине территориях Донецкой и Луганской областей нет российский органов власти, то юридически невозможно говорить об оккупации.

"Мы не можем пока, несмотря на все старания, юридически доказать присутствие на Донбассе регулярной российской армии", - подчеркнул Тука, отметив, что это даже подтвердило недавнее решение суда в Гааге.

"Мы можем рвать на себе по сто вышиванок в день. Но это же не решение вопроса! Это абсолютно чисто эмоциональные вещи. Такое могут позволять себе разве что депутаты, работая на свой электорат. Обманывая его. Манипулируя им",--- добавил замминистра, подчеркнув, что существуют международные термины и понятия, которыми Украина должна оперировать, доказывая в судах факты вторжения России на украинскую территорию.




Понятно, что, как государственный служащий Георгий Тука деликатно переключил внимание на "депутатов", как бы позабыв, что заявления о "вооруженной российской агрессии" на Донбассе все эти три года делает и украинский президент, в том числе, не только перед своим электоратом, но и перед электоратом других стран

Но косвенно-то... Это ведь он и о нем, поулчается, сказанул относительно  электората: "Обманывая его. Манипулируя им" (?)

Это что же получается: поскреби украинского национал-патриота, и увидишь... (?)

Интересно даже: оргвыводы воспоследуют?

Или всё -- строго в рамках национального украинского законодательства?
==============================

ГЕОРГИЙ ТУКА рассказал в интервью "Апострофу".

- Знаете, за исключением, пожалуй, только Нади Савченко, я, кажется, не видела более резкой смены отношения со стороны обычных граждан, как это произошло с вами. Те, кто три года назад восхищался Тукой-волонтером, Туку-госслужащего едва ли не ненавидят. В случае с Савченко причины такого изменения отношения я понять могу. А вас-то за что так? Как для себя объясняете?

- Ну, не знаю... Видимо, есть за что.

Я не могу сказать, что то, как там кто ко мне относится, мне просто совершенно безразлично. Хотя, если уж совсем честно, меня это не очень интересует и не очень волнует. Я же не депутат, чтобы за рейтингом наблюдать и строить свое отношение к современности или к прошлому, или будущему, ориентируясь на рейтинги. Я такой, какой есть. Нравится это кому или не нравится - меня это мало интересует.

Скорее всего, я так думаю, вначале мной увлекались преимущественно те люди, которые сейчас отстаивают позицию "война до последнего патрона". Ну вот я не разделяю такую точку зрения, поэтому, скорее всего, такая реакция.

- Вы ее никогда не разделяли? Даже во времена волонтерства?

- Не совсем так. Хотя кое в чем, возможно, и так. Когда я занимался волонтерством, я действовал исключительно на уровне эмоций. Я, может, и сейчас хотел бы действовать, руководствуясь эмоциями. Но я прекрасно понимаю принципиальную разницу между волонтером и госслужащим. Потому что сейчас своими действиями я вольно или невольно, но решаю судьбу сотен тысяч, а то и миллионов людей. И в такой ситуации я не могу действовать исключительно на эмоциональном уровне. Считаю это недопустимым.

Как бы лично мне ни хотелось введения виз для россиян, я понимаю, что будут введены зеркальные действия и против наших сограждан. Ведь как бы мне ни неприятно было признавать, что мои сограждане ездят в Россию, я не могу игнорировать тот факт, что несколько миллионов граждан Украины ездят туда на заработки. И мое личное отношение к этому самому факту не изменить.

Если бы я был волонтером, я бы тоже сейчас кричал: даешь визы! Скорее всего, кричал бы. Но сейчас, когда я не волонтер, а чиновник, я должен думать о том, как будут реагировать эти несколько миллионов, которые там работают. Как будут реагировать их семьи. Такие шаги со стороны государства - увеличат количество сторонников государства или нет?

- Новых точно не привлекут.

- Вот и я думаю, что нет. Для чего это делать?

- Ну, как аргумент иногда приводят мнение, что это поможет лучше фильтровать россиян, которые въезжают на территорию Украины. И, возможно, уменьшит количество диверсантов с паспортами РФ.

- Ложь. Откровенная ложь. Никаких профессиональных заключений от Службы безопасности Украины я не слышал. И никто их не услышит. Ведь все прекрасно понимают, что те, кому надо заехать - они это делали, делают и будут делать, несмотря на все визовые режимы.

- Снова о критике в ваш адрес. У меня сложилось впечатление, что те, кого возмутили те или иные ваши заявления, просто видели их исключительно вырванными из контекста. Потому что как раз в контексте то, что вы говорите, не тянет на "зраду". Даже ваша пресловутая фраза об "эффективном контроле" над оккупированными территориями - она же, насколько я понимаю, не про вашу оценку того, что Россия делает на Донбассе, а о принятых в международном праве дефинициях? Но она зимой вызвала страшный скандал...

- А он и не утих, этот скандал. Он до сих пор продолжается. Недавно [заместитель председателя Верховной Рады Оксана] Сыроид снова на телевидении вспоминала об этом...

Что я могу сказать?.. Это же не моя вина, что существуют международные термины, существует международное, мировое представление о реальности событий. Нам может не нравиться, что это представление не соответствует нашим представлениям. Но тогда не надо соваться в европейское сообщество, если мы не разделяем его взглядов!

- Юридически мы не можем говорить об оккупации Донбасса, потому что там нет российских органов власти, я правильно понимаю?

- Формально - да. К тому же, мы не можем пока, несмотря на все старания, юридически доказать присутствие на Донбассе регулярной российской армии.

- Что на данном этапе подтвердило недавнее решение суда в Гааге?

- Именно так. Мы можем рвать на себе по сто вышиванок в день. Но это же не решение вопроса! Это абсолютно чисто эмоциональные вещи. Такое могут позволять себе разве что депутаты, работая на свой электорат. Обманывая его. Манипулируя им.

Я недавно смотрел [Вадима] Рабиновича... Ну, это же шапито! Откровенное шапито. Ему звонит женщина из Славянска. На русском языке спрашивает: а не считаете ли вы целесообразным для популяризации украинского языка действовать не запретительными какими-то методами, а поощрительными? И приводит пример: тем пенсионерам, которые общаются, которые владеют украинским языком - выплачивать повышенные пенсии... Он рассказал о Международном валютном фонде, о проклятой преступной власти, о любимой нейтральной Швейцарии, о горячей и холодной воде, о бездорожье и дорогах... Обо всем, что угодно, кроме ответа на поставленный вопрос!

- Если уж речь зашла о Донбассе, не могу не вспомнить, ваше громкое заявление в эфире "5 канала". Имею в виду заявление относительно катастрофического состояния экологии на Донбассе. На те ваши слова об экологической катастрофе, которая произойдет в ближайшие 10 лет, и о том, что надо срочно отселять с Донбасса людей, уже отреагировал глава Донецкой военно-гражданской администрации (ВГА) Павел Жебривский, возможно, вы видели его реакцию. Поэтому еще раз: откуда у вас информация о тех экологических бедах, которые ждут Донбасс? Насколько масштабной может быть катастрофа? И почему, если эта катастрофа неизбежна, Жебривский больше обеспокоен не состоянием экологии, а тем, что разговоры о ней отпугнут гипотетических инвесторов?

- Очень обидно, что мы танцуем на граблях и делаем это с каким-то мазохистским удовольствием. Почти ежедневно получаем этими граблями по лбу, но все равно рассказываем и себе, и нашим гражданам, будто этого не существует, и все в порядке.

О сплошной нерентабельности и необходимости закрытия шахт на Донбассе я знал с середины 1980-х годов. Еще во времена перестройки в Советском Союзе уже появлялась эта информация.

О том, что существует огромная экологическая опасность, которая появилась после того, как началось затопление неконтролируемых шахт на неконтролируемых территориях, я слышал с первого месяца прибытия на Луганщину в качестве председателя ВГА.

Мне уже больше 50 лет - и сколько я живу, столько и слышу об экологических проблемах на Донбассе. Но все эти годы никто не решал все эти проблемы! Я же не говорю, что они возникли сегодня, совсем нет. Так же, как и бедные Грибовичи. Десятилетиями все это накапливалось.

Все, что сейчас происходит, в частности, война, передача одними идиотами из наших рук в руки других идиотов шахт, принятие этими другими идиотами решений о затоплении этих шахт - это лишь катализатор. Но ведь это не природа явления негативного!

- Ну, по словам Жебривского, министр экологии и природных ресурсов Украины Остап Семерак приехал и измерил уровень радиации в Бахмуте. Говорит: все хорошо, в пределах нормы.

- И что? Проблем нет? Так прекрасно! Может, Остап и с минерализацией так же сделает? С радиацией это, честно говоря, просто СМИ несколько передергиванием занялись, мягко говоря. Просто это вопрос после Чернобыля для нас слишком болезненный. Но на Донбассе главная угроза - даже не радиация. Хотя, не дай Бог, чтобы еще и эта добавилась угроза. Главная проблема - это минерализация. Каким радиометром он там уровень минерализации измерял?

На днях буквально на одном из наших каналов был Мустафа Джемилев. И он рассказывал, что творится в Крыму сейчас, когда там уже поля белого цвета стали. Потому что прекратились поставки воды по каналу, начали бурить скважины и даже потанцевали: вода есть... А оказалось, что уровень минерализации этой воды такой, что она непригодна для использования. Нужны современные технологии очистки. А этим никто не занимается.

- Если ничего не сделать - мы получим пустыню и на Донбассе, и в Крыму. Так?

- Да. Но надо делать. А я не вижу, чтобы кто-то делал. Одни только ответы, что либо нет средств, либо нет проблемы. Проблема есть - это несомненно. То, что нет средств - понятно. Но это означает лишь, что надо искать те средства. А не замалчивать наличие проблемы.

Когда речь заходит о необходимых средствах - говорят больше о деньгах на восстановление разрушенной инфраструктуры Донбасса. А вот об экологии речь действительно не идет. Если мы будем так себя вести, зачем нам что-то там восстанавливать, если там жить нельзя будет? Что восстанавливать?! Сколько себя помню, всегда в том регионе были проблемы с экологией и водоснабжением. Взять хотя бы тот пример, что специально построили этот канал, который, несмотря на все законы физики, подает воду не сверху вниз, а наоборот - снизу вверх (канал Северский Донец-Донбасс является каналом энергетического типа - перемещение воды обеспечивается с помощью насосных станций, - "Апостроф")? Ну, наверное, хоть немножко мозги включите! Что же у нас все так "хорошо"? Как страусы, головы в песок - только с*аки торчат?..

- Поддерживаете отношения с кем-то на Луганщине?

- Да, постоянно.

- А есть ли у вас информация относительно того, что на оккупированных территориях происходит сейчас?

- Да, есть. Ну, что происходит? Прошли выпускные вечера. Молодежь отгуляла, оттанцевала. Настроения - пессимистические. И уровень пессимизма, разочарования с каждым днем растет.

- Разочарование общее, во всем или в Украине?

-... Я не могу сказать, что там с каждым днем увеличивается количество украинских патриотов. Скорее всего, с каждым днем становится меньше сторонников "русского мира". Но это не означает, что растет количество сторонников Украины.

Честно говоря, при таком информационном окружении слишком трудно оставаться патриотом Украины и вообще сторонником украинской государственности. Слишком трудно. Я неоднократно общался с нашими военными, в том числе с ребятами-"альфачами"... Когда там, на передке, смотришь все это раша-ТВ, то через некоторое время даже эти наши ребята, которые свои жизни отдают, начинают чувствовать какое-то умопомрачение.

- При таких раскладах - остается ли у нас еще шанс вернуть людей, живущих на оккупированных территориях, ментально?

- 100%! Ну, не 100% всех, но большинство - да, абсолютно.

- На неконтролируемых Украиной территориях репрессии в отношении мирных граждан усиливаются?

- Объективных данных нет. Так, слухи разные. Но строить свое представление на слухах - я не имею такой роскоши.

- Перейдем к еще одному дискуссионному вопросу. Я так понимаю, вы являетесь сторонником амнистии для части участников незаконных вооруженных формирований?

- Да.

- Зачем она нужна? И почему такое яростное сопротивление в обществе эта мысль вызывает? Вы же говорили вообще о 80% тех, кто, после того, как им пообещают амнистию, перейдет на нашу сторону.

- Это не везде так. В отдельных подразделениях. Но они есть, эти подразделения. И наши спецслужбы с ними работают.

Во-первых. Всем известна пословица, что загнанная в угол крыса становится опасной. Так у меня вопрос: а стоит ли эту крысу загонять в тупик и нарываться на еще большую опасность?

Во-вторых. Я не помню сейчас точное количество боевиков, которые сложили оружие и воспользовались программой СБУ "Вернись домой". Речь уже идет о нескольких сотнях. То скольким, как думаете, нашим ребятам спасло жизнь то, что несколько сотен потенциальных убийц сложили оружие?

Кроме того, я довольно тщательно изучал опыт обеих чеченских войн. И, несмотря на все мои эмоциональные претензии к России, я должен признать тот факт, что с точки зрения своего государства они очень удачно завершили Вторую чеченскую войну. С одной стороны, они купили [Рамзана] Кадырова - за очень большие деньги, за огромные средства, но они его купили. Слепили из него образ "нового лидера чеченской нации". Провозгласили сплошную амнистию. И в результате - они достигли мира.

Таких примеров амнистии - их в мире множество. Реально множество! Практически любая война в современном мире заканчивается не уничтожением противника, а амнистиями. Это касается и балканских стран, это касается и Колумбии, это касается и Ирландии...

Наибольшее сопротивление этой идее я лично чувствую от тех, кого называют "диванными воинами". Я уже почти три года постоянно общаюсь с теми людьми, которые защищают нас с вами. Возможно, опять-таки, я субъективен. Но в той среде я от очень немногих слышал, что надо воевать до последнего патрона. Ибо они, как никто, прекрасно понимают, что далеко не у всех тех, кто сейчас держит оружие по ту сторону линии разграничения, руки в крови. Так же, собственно, как и далеко не все наши ветераны этой войны хотя бы раз за все время своей службы стрельнули в ту сторону.

Поэтому я выступаю за амнистию. Амнистия, с моей точки зрения, должна быть индивидуальной, а не сплошной. Надо разработать определенные требования для применения этой амнистии. И мне кажется, что внедрение этой амнистии не просто быстрее принесет мир в Украину - оно спасет немало жизней наших людей. Ведь мы забываем об одной еще очень важной детали. Любой вчерашний боевик, который переходит линию разграничения и сдается СБУ, является кладезем информации. Кем бы он ни был - водителем, курьером, поваром - не имеет значения! В любом случае, он знает множество полезных деталей, которые нам необходимо знать. Кто отдавал приказы? Какие именно приказы? Кто выполнял эти приказы? Каким образом? Кто издевался над нашими пленными? Кто их пытал? Кто давал им воду? Кто им пальцы рубил? Вот так по крупинке спецслужбы собирают информацию, чтобы иметь полную картину. Это как пазл. Но кусочков этого пазла - десятки, сотни тысяч. А их надо собрать в одну картину.

- Это и доказательная база, которой, как показало заседание суда в Гааге, нам пока не хватает?

- Да, в том числе.

- Вы верите в то, что когда-то начнется процесс в Гааге, и на скамье подсудимых окажутся нынешние хозяева Кремля?

- Откровенно говоря, я считаю, что это может быть какой-то посмертный процесс. Ну, ведь Путин уже далеко не парнишка. А эти процессы - они обычно идут годами. В то, что какой-то спецназ ООН десантом высадится в Кремле, арестует его и доставит в суд - в такой бред я не верю. Поэтому мне кажется, это, скорее всего, будет посмертно.

- Но в том, что это будет, вы не сомневаетесь?

- Нет, не сомневаюсь. Так же я не сомневаюсь, что мы вернем себе неконтролируемые территории, в том числе и Крым. Но на это нужно время. К сожалению, мы слишком много ошибок совершали. Иногда и продолжаем их совершать. А это не ускоряет процесс возврата наших территорий. Но что же - это жизнь.

Полный текст интервью читайте на "Апострофе"»

Источник информации: https://apostrophe.ua/news/world/ex-ussr/2017-07-10/ukraina-ne-mojet-dokazat-prisutstvie-voysk-rf-na-donbasse-sdelano-rezonansnoe-zayavlenie/101054

Tags: Украина война в Донбассе, Украина товарищи пишут, их там нет
Subscribe

promo marss2 june 25, 2014 01:11 1
Buy for 10 tokens
"Фак, как быстро пролетело лето. Так много всего запланировала, но ни черта не успела ". Оставлю это тут, чтобы в сентябре не писать Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений. Как ввести гопника в замешательство:…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 2 comments