marss2 (marss2) wrote,
marss2
marss2

Categories:

Я планов наших люблю громадьё...

Оригинал взят у bither в Я планов наших люблю громадьё...
Как я понял из вчерашнего прекрасного от Земана, за 68-й год с ним можно рассчитаться пивком. Примет. Если с орешками.
С Крымом все несколько сложнее.
Понятно, что Крым не продается. Его тупо отжали и теперь откровенно посмеиваются, как над нами, так и над всем весьма озабоченным и возмущенным мировым сообществом. Без лоха и жизнь плоха! Отвоевывать? Как?
Кремль хихикает, патриоты чистят танки 70 годов, "Максимы" времен революции, АК-74 из Афганских запасов и гаубицы, которыми обстреливали Берлин, попутно скупая все старинные боеприпасы по всем странам Варшавского договора. Своего казенного производства у нас нет.
Когда будем брать Симферополь?
Недооценивать противника весьма опасно. Это не я сказал, а мировой опыт.
Переоценка своих возможностей тоже плохо влияет на здоровье.
И это тоже сказал не я, так что не надо обвинять меня в зраде.
Давайте-ка реально посмотрим на сегодняшний статус кво.
Вернуть Крым с помощью военной силы невозможно.
Мое личное мнение. Спорить не намерен.
Кто считает, что выгнать оттуда Россию просто, как украсть монетку у слепого - вэлкам попробовать.
Расскажете о впечатлениях.
Вернуть Крым политическими методами маловероятно. Уговорить гопника вернуть мобилку, ссылаясь на закон и взывая к совести? Ну, я не настолько фантаст... Более того, кто бы не стал президентом РФ, возврат Крыма похоронит его со 100% вероятностью, не говоря уж о том, насколько сложна будет обратная юридическая процедура.
Экономические методы? Да, самые эффективные, но результата придется ждать дольше, чем хотелось бы. Годы и годы. Велик запас прочности противника и революционной ситуации не предвидится. Мечтать можно, но это слабо утешает.
О том, как мы будем сосуществовать с теми, кто сжигал украинские паспорта и кричал "Путин! Россия! Крым наш!", я даже не говорю. Это проблема почище экономической. Да, шапочки поменяют, но злобное шипение по углам будет звучать еще не одно поколение.
Что у нас в сухом остатке?
Отбить невозможно.
Вразумить невозможно.
Призвать к ответу невозможно.
Удавить в ближайшее время не получится.
Если вдруг что-то из перечисленного случится, что делать с пропутински-пророссийски настроенной частью населения для меня загадка.
Проблема значительно сложнее, чем кажется. И помимо военно-политической ее части, существует еще и ментальная, которая не решается танками.
И ни одна из этих проблем не решается тем, что мы будем делать вид, что проблем нет.
Нам будут предлагать разные варианты решений, в том числе и выпить с путинской РФией на брудершафт. Пусть предлагают. Наше дело соглашаться или не соглашаться.
Плохо то, что на настоящий момент не существует (или я об этом не знаю) никакого плана по возвращению и реинтеграции Крыма.

 Даже самого приблизительного не существует. Есть только декларации и грозное топанье ногой со стороны безответственных "лидеров".
Более того, то, что называется "планом реинтеграции Донбасса" имеет такое же отношение к реальности и сегодняшним взаимоотношениям между сепаратистами и Большой Украиной, как анекдоты про Василия Ивановича к арабским террористам.
Единственный путь, который видится мне - это создание экономически привлекательных (до полной неотразимости) условий в Украине, роста благосостояния граждан внутри страны, верховенство законов (вот такой я фантаст!), прозрачной системы взаимоотношений между предпринимателями и государством.
Тогда с той стороны колючей проволоки начнется шевеление и прыжки через ограду с помощью батута и возвращение Крыма вместе с реинтеграцией Донбасса станут реальностью.
Но я особо в сказки не верю.
Простите, если кого разочаровал.
==================================

Для начала надо запустить механизм автоматического начисления штрафов за вылеты самолетов и заходы судов в порты. Не то, что это остановит перелеты, но существенно их удорожает. Начнут ездить, как прежде, через Украину. К тому времени надо отстроить инфраструктуру, чтоб из Херсона, Мелитополя и Бердянска можно было не только за несколько чесов пересечь всю страну на поезде, проехать на машине, но и вылететь на лоукосте в любую точку Европы.
Когда построят мост, оштрафовать на пару миллиардов за ущерб экологии и судоходству.

=============================

"Единственный путь, который видится мне - это создание экономически привлекательных (до полной неотразимости) условий в Украине"

- да, только маловероятно. Рынка для товаров высокого передела нет. Российский потерян, европейский в полной мере вряд ли откроется, да и не нужны ему конкуренты. Внутренний рынок слишком мал.

Дело даже не в том, что он не откроется. Дело в том, что Украина практически не производит товаров с высокой долей добавочной стоимости. Пшеничка и аммиак? Это ерундель. Все высокотехнологичные товары шли в РФ - турбины, двигатели, и прочая оборонка.

================================

Можно подумать, что от местных что-то зависит.

- да, менять надо
- но это для себя
- после развала Росии (она развалится как раз развалился совок) выжившие будут лояльны к Украине

ЗЫ Да, я циник.

=================================
Украина должна поставить системную цель, уничтожение РФ гибридными методами.
Благо что болевых точек на РФ куда как поболе чем в относительно однородной Украине.

И Украине это вполне по силам.
Украина должна выступить в качестве точки сборки разнообразных сепаратистких и экстремистких огранизаций РФ, спецслужбы Украины должны проводить системную работу по вербовке.
Да это бег на длинную дистанцию, но оно того стоит, к тому же появляется общая системная цель, возврат территорий. А это крайне мотивирует и вдохновляет.
Благодаря этой цели будет и рост экономики и рост уровня жизни и резко увеличится влияние Украины в мире. Стать сильным можно только сражаясь с сильным противником.

У Украины все получится.
РФ будет уничтожена, народы РФ освободятся!

Во первых не нужно ассоциировать РФ и порабощенные этой безумной страной народы.

РФ сейчас это суть зло в чистом виде.
РФ вдохновитель террактов, войн и ненависти на планете практически уже 100 лет.
Задача которую поставила себе РФ, откинуть всю планету в архаику.

Уничтожение же РФ принесет благо всей Цивилизации, освободит порабощенные народы, даст им возможность развиваться.
На планете станет на порядок меньше войн, зла и насилия.

Украина же, поставив себе такую сверх цель, как уничтожение сосредоточия вселенского Зла, т.е. развал РФ, не просто вернет себе оккупированные территории, а станет богатым, технологически продвинутым государством, одним из новых мировых лидеров.

Вполне себе достойная цель для украинского народа!

Нету цели, нету развития, это аксиома.

=======================================

когда лет через 30, еще до того, как нефть иссякнет, она перестанет быть кому либо нужной, ватники поймут, что ее нельзя ни есть, ни пить. И тогда ломанутся на колючую проволоку на нашей границе. Их будет много, очень много. Крымские полезут раньше, помутившись и без того скудным разумом от злоупотребеления соленой водой

=================================
Вернуть Крым можно, было бы желание. Там есть немало проукраинско настроенных людей. Если грамотно организовать с ними работу, то можно запустить процесс расшатывания Крыма изнутри. Так же как раньше расшатывала Крым изнутри Россия. Почему бы не перенять успешный опыт гибридного влияния на противника? Пропаганда, агитация, подкуп коррумпированных чиновников, внедрение своей агентуры во все слои власти. Задача - всеми способами культивировать недовольство крымчан новой властью. Потом, в час Ч нужно организовать массовые митинги. На их фоне организовать преворот в Крыму и сразу же  попросить помощи у Украины и НАТО. А дальше начинается комбинация дипломатическтих и диверсионных акций по поддержке "Крымской народной республики". Почему нет? Крым не так сложно изолировать от России морской блокадой. Конечно понадобится потратить кучу бабла и заручиться поддержкой американского флота и авиации, но ничего невозможного в этом нет. Просто не нужно проецировать нынешнюю ситуацию на будущее. Все может кардинально измениться.

========================

У меня есть надежда только на то, что с водой в Крыму будет все хуже и хуже. Рашка не ОАЭ, проблему отсутствия воды так просто не решит. Водомост мне видится малореальным.

что делать с пропутински-пророссийски настроенной частью населения"(с), считаю, что их надо вывести в товарных вагонах на границу с Россией. Захотят вернуться назад, пусть на коленях ползут.
Нет, их проще уничтожить, как это не жестоко звучит. Потому что даже вернувшись обратно, все равно будут гадить втихаря.
=========================
Вернуть очень просто, грохнуть ВТБ и Сбербанк с арестом всех активов, разрешение на такие акции Минфину США уже отдано в связи с КНДР, а русские там завязли поуши, и у мокшан обрушится вся финансовая система. Вопрос сейчас именно так и стоит, валятся банки первой десятки.
Запаса прочности у нацистов уже нет, резервные фонды давно разграблены.
Кремлены поставят президента ширму и все легко отыграют. С населением оккупированных регионов еще проще, десять лет военно - гражданской администрации с жесткой фильтрацией всех присутствующих путем ограничения выдачи любых документов, хоть паспортов, хоть документов на недвижимость.


.Мало того, вас разоружат, в бюджете Пентагона статья отдельно прописана. Введут санкции за РС-26 Рубеж созданую в нарушение Договора РСМД, и дальше сам понимаешь. Это будет сразу после обвала русской финансовой системы. Готовьтесь. За нацизм и терроризм надо заплатить.
Русская банда перешла границы допустимого в современном мире. Теперь этот мир дружно вас приведет к первобытному состоянию.

Это вы атаковали весь мир. Расеюшка давно уже объект, а мы часть мировой цивилизации, на которую вы напали. Теракты в Европе, Турции, Британии, Штатах, Австралии, Египте, Сирии, Афганистане, Украине вам никто уже не простит, и закон о постояннно расширяющихся санкциях введен навсегда. Вот вместе мы вас и удавим.
===============================

нам на руку играет стремление оккупанта демонстрировать отсутствие трудностей с водоснабжением. В крупных городах не ограничивают потребление, водохранилища допитывают из подземных горизонтов, снабжают водой и ильменитом фирташтитан, даже небольшую часть полива земель сохранили.
Тем быстрее засолятся.
Чем дольше иллюзия безоблачности продлится, тем лучше, тем болезненнее будет падение, и массовее исход - необходимо дотерпеть до момента, когда этнополитическая карта полуострова в результате бегства засушенного враждебного населения изменится до крымскотатарского большинства.
Потом неважно, захочет новое большинство вернуться в Украину и комфорт, или предпочтет полную сложностей независимую жизнь - татарский крым угрозы нашей безопасности не представляет., его можно признавать, дружить с ним, и даже продавать электроэнергию. Но не воду - если бы крым не оккупировали, изменение климата превратило бы Днепр ниже Каховской ГЭС в несудоходное стоячее болото, еще и солоноватое.
Вроде и объем осадков не уменьшается, но все отчетливее проявляется сезонность - большая часть выпадает в прохладные периоды, а летом имеем 2-3 месяца жары совсем без дождей, способной иссушить не то что Днепр, но и вчетверо более многоводный Нил.
Даже уменьшившийся отбор воды в СКК не дал желаемого эффекта - вода цветет, протоки заростают. Хотя еще один резерв остался - канал Днепр-Северский Донец, компенсирующий этой речке половину ее стока, отбираемого у нее другим каналом, Донец-Донбасс. Если Украина запитала бы речку Кальчик непоредственно из Днепровского водохранилища, и провела бы в обход Горловки водопровод в Авдеевку, то необходимость поить оккупированные территории и захваченные агрессором у законных собственником заводы отпадет. И Днепру вернется многоводность. Но если вернуть воду в Крым - Днепр ждет судьба Аму-Дарьи. Стоит ли этот кусок камня нашей национальной реки - не думаю.

===================================

План обычный: нужно развивать собственную экономику, модернизировать армию, параллельно не давая мировому сообществу забыть о факте аннексии путем раздувания самых мало-мальски значимых фактов нарушений прав человека, агрессии в сторону Украины и т.д. до огромных масштабов, таким образом препятствуя снятию санкций. Когда запас прочности у рашки иссякнет, и начнут раскручиваться внутренние закрученные гайки - провести операцию вроде той, что в свое время провела Хорватия.

вы еще будете очень нервно и натужно смеяться,когда вас будут рвать китайцы как тузик грелку! и НИКТО слова им не скажет,нет скажет -спасибо!

НЕ нужно бредить. Просто работать! Вычищать авгиевы конюшни,менять законодательство, внести изменения в Конституцию - признать КРЫМСКО -ТАТАРСКУЮ автономию и коренным народом Крыма крымских татар и становиться богатыми и сильными!
=============================

Пан не беруть до уваги можливість створення кримсько-татарської держави. Спочатку на правах автономії в складі України, а потім і повноформатної

Когда-то такая держава существовала. Основной отраслью ее экономики была, как известно, охота на малороссийских крестьян и их поставки на стамбульский невольничий рынок.

вы -невежественные твари свою московскую монгольско-татарскую оррду путаете с оседлыми подданными османской империи!

90% крымских татар на полуострове в течение пары месяцев получили российские паспорта, российские номера на машины и российские лицензии на бизнес) Всех прочих или прикормят, или задавят - и практика эта отнюдь не только крымская/российская.
============================

"ЗАЧЕМ Украина Крыму?"

И вот тут набирается плюсов даже больше, чем было до кукарендума крымлядей, ебанувшихся на кацапских "ахуебенительных пенздиях".

Крымсукам было плохо в Украине?

Ну так в солончаковой пустыне,засранной отходами деятельности военных баз,

без права пикнуть и пукнуть,

без нормальных СВОИХ фруктов и овощей,

с постоянными "антитеррористическими учениями" , о которых они "при каклах" сном-духом не ведали,

с обязательным призывом пацанов в кацапездоватую армию , подальше от курортной местности, в тундру и тайгу (при каклах они "служили" дома и в 99% перебежали к кацапии, изменив присяге)

при всевластии ЧЕЧЕНЦЕВ, которым отдали на откуп сдирание "курортного сбора" :
"Чечня - это круто!": Министерство по делам Северного Кавказа будет контролировать курортный сбор Крыма." (С)

с заборами вдоль береговой линии, сквозь которые местных уже не пропускают на "их исконные пляжи" и даже кладбища

при отнятии новыми кацапскими властями клочках земли, выданных Украиной

без нормальной медицины и лекарств

под прицелом Стратегических Наступательных Вооружений НАТО

ИМ СТАЛО ХАРАШО и будет становиться всё лучше и лучше.

Так ЗАЧЕМ крым Украине?
Ты прав, туебень, Украина ему в 1000 раз нужнее,только ХЕР ИМ за щёку !
Никто их отвоёвывать не собирается, и с растопёртыми объятиями не ждёт.

Ураине он нужен, как ПОВОД гнобить паРашу, годами, долгими годами.
До пиздеца этой недоимперастии.

=======================================
Извини, мужик, тебе из Америки, конечно, виднее
========================================

Достаточно вас убивать. Всеми доступными методами. Чечня не постеснялась - и все ок с ней. Потому как когда ты инженеришко не будешь знать, вернется ли с работы твоя жена, или из школы дочь, я думаю,твои идеи по поводу Крыма и решения проблем будут совсем другими. Представь себе, всего лишь примитивный опыт Чечни, и от тебя - как от человека и личности - уже ничего нет. Сломан. Полностью. А если нет - то в зоне АТО утилизируют.

Видишь, как все просто? А ведь чеченцам было сложнее. Украинцам проще в сотни раз. Что лично ТЫ будешь делать-если Украина устроит террор-акции. Причем, их озвучивать даже не надо. Забытые сумки, закладки и так далее.

Ну вот как тебе ТАКОЕ умозрительное будущее? А?
=========================================
Во! Ещё один террорист-мечтатель...


====================================
Я таки спрашиваю, что вы будете делать? Войну с чеченцами подобную - вы уже проиграли. Украинцы - если поставят себе цель - могут и больнее сделать и проще.

Так что вы в таком случае будете делать? Терроризм - дело такое, малоприятное ,от мантр ведущих новостей-не зависит. Очередной - "позорный мир" ?
=========================================

Так начните - тогда и узнаете... Тоже мне, страшила-террорист! ;)
==========================================

Никакая экономическая привлекательность ни на что не повлияет. В Северной Корее среднедушевой доход в 47 раз ниже, чем в Южной. И что, кто-то с кем-то объединился?
Выход единственный: создавать агрессору проблемы, а на оккупированных территориях - нев
ыносимые условия жизни. И ждать. Ждать ситуации, когда рашкованам станет не до Крыма с Донбассом. В конце концов, в 1988 году тоже никто не поверил бы, что СССР пяти лет не протянет. Такие моменты наступают внезапно.
===================================================

А пока Украина всё больше тренируется создавать невыносимые условия жизни на своей территории, ага.

Это хорошо когда сидишь на берегу , травка зеленеет . солнышко блестит ) и ждешь пока проплывет труп твоего врага . Но ждать покрашенья из выгребной ямы , когда трясина фекалий тебя засасывает ..согласитесь это оксюморон
========================================

В целом то я согласен, хотелось бы только уточнить это какой способ возврата Крыма /военный, политический или экономический или социальный, чтоб переубедить население/ когда "патриоты" взрывают опоры ЛЭП и оставляют Крымчан без света, потом устраивают блокаду и оставляют без продуктов и воды, а потом принимают всякие законы о языках / не важно как они там называются/? Да Украина / Украинская власть/ напринимала столько глупых решений по Крыму, что еще два поколения не захотят вернуться даже если Украина превратиться в Швейцарию.

Как можно реинтегрировать территорию, жители которой не хотят реинтегрироваться?
"чеченизация" не подходит - другой народ, за старейшинами не пойдут.

Для реинтеграции должно совпасть два условия -
1) полное и абсолютное резкое обнищание России - ее фактический коллапс и
2)столь же невероятный взлет и богатство Украины.
Мне не придумать сценарий, при котором это вдруг возможно.

Крым может вернуться в состав Украины только в случае, если этого страстно захотят хотя бы 70 % крымчан. В условиях нынешней Украины с её нищетой, коррупцией, бардаком во власти и дискриминацией русского языка - это невозможно.
=========================================

Можно вопрос. А зачем украине Крым? Тот же вопрос я мог и адресовать русским до того как Крымнаш. Но теперь всё наоборот. Предположим с мизерной долей вероятности, что какими то невероятными усилиями его можно вернуть. Зачем?

======================================
блин вы же все знаете что делать , так какого хрена вы не на передовой и не мочите мордор со всей своей ебической дурью. или спинной мозг(единственный у вас оставшийся источник разума) не советует ввязываться в такой блудняк

ну европа то большая, постарайтесь за 20 лет уровня жизни хотя бы как в Молдове добиться, тогда ага, толпами будут ваш европейский рай ломиться, ггг

Ну что, Ян Михайлович? Оцените степень критического реализма (или мечтательности?) Ваших завсегдатаев. Смешно это или грустно? И всё-то мриют... Американские базы, Рашка распадётся, или как этот, патентованный идиот Швейк - изничтожить Россию и с того разбогатеть.
Мне бы смеяться стоило, но почему-то грустно. Боюсь, что это не лечится.
Сочувствую.

вас читаю и радуюсь! Так и вижу батуты вдоль всей границы и прыгающих на колючую проволоку голодных ватников.
А про "рост благосостояния граждан внутри страны, верховенство законов, прозрачной системы взаимоотношений между предпринимателями и государством" я вам аплодирую стоя!" - главный вопрос: кто мешал всем этим заниматься четверть века после 1991 года, когда Крым и Донбасс и не думали никуда уходить.

а если создавать все это - "привлекательных условий, роста благосостояния граждан, верховенство законов ..." не ради призрачных шансов возвращения Крыма, а ради самих граждан?

Тут вспоминаются слова агрессора "Дай бог вашему теляти, их волка съесть"
======================
Читаю этот тред и понимаю, что нихрена у вас, ребята, не получится.
Ну и слава богу.
Потому что мечтаете много, дорогой мой украинский брат.
Слишком далеко мриями уноситесь.
У русского писателя Николая Васильевича Гоголя такой тип (без)деятелей на букву "М" хорошо описан.

Почему-то все отвалившиеся от СССР куски очень рьяно желают, что Россия развалится. Но чем больше этого желают, тем больше сами теряют. В том числе и свои территории.
Надо своим хозяйством заниматься, а не смотреть через забор к соседу в ожидании, когда он задолбается огород пахать и сдохнет с голоду.

А самое главное - весь мир занят исключительно решением украинских проблем. Ага! Каждый американец, каждый европеец ежевечерне спрашивает себя - А что я сделал сегодня для Украины? Откуда вы, такие глубокие аналитики, беретесь?

Tags: Украина товарищи пишут
Subscribe

Recent Posts from This Journal

promo marss2 june 25, 2014 01:11 1
Buy for 10 tokens
"Фак, как быстро пролетело лето. Так много всего запланировала, но ни черта не успела ". Оставлю это тут, чтобы в сентябре не писать Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений. Как ввести гопника в замешательство:…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 17 comments

Recent Posts from This Journal