marss2 (marss2) wrote,
marss2
marss2

Categories:

Признаки зажиточности в Британии в прошлом

На днях была интереснейшая статья в дэйли мэйл. Там процитировали твит британки из Манчестера. Она написала: «Как вы в детстве понимали, что ваши друзья живут лучше, чем вы (что они posh)? Для меня это, когда в доме было больше одного вида сыра и алкоголь, который не выпивался сразу после покупки»

На твит посыпались тысячи ответов. Они очень интересны в плане выявления уровня жизни в Британии. Cлово posh в Британии используется, как маркер того, что человек уже живет выше среднего, я даже не знаю как его перевести, может быть подойдет слово – престижный, богатенький, понтовый. В Британии до сих пор общество классовое, так вот слово posh никогда в этом смысле не используется upper-middle классом и upper классом, потому как они и есть posh с позиции 90 процентов населения

Комментаторы не всегда указывали в какие годы они были детьми, но большинство говорило о конце 70х, 80х и начале 90х.

Вот что писали:

-- Пульт для телевизора. Я родилась в 82 году, и до моих 15 лет у нас не было тв с пультом

-- Мыло, крем для рук и полотенца в туалете

- - Пудинг каждый день и даже приготовленный дома. Для нас это было лакомство только по воскресеньям

-- Машина, цветной телевизор, телефон

- - Спагетти НЕ из консервных банок. (дада, в британии продаются до сих пор спагетти в консервных банках, как и бобы)

- -Тканевые салфетки

-- Две ванные комнаты в доме

-- Холодильник, не видел холодильников в домах до 70х годов

- - Дыня перед обедом как аперитив. Когда я спросил маму, можно ли мне закуску перед едой, она мне дала батончик марс

-- Кока-кола в обычный день, а не на день рождения

-- Пармезан со спагетти

- - Фрукты в доме, когда в никто в семье не болел ( не раз встречающийся коммент)




- -В 60е мой отец чинил что-то в доме у заказчика и вернулся от него с ананасом, мы, дети, были поражены

-- Туалет в доме, а не снаружи, горячая вода, ковры, карманные деньги, велик, курица по воскресеньям (про туалет и ванну в доме очень часто писали)

- Настоящая кукла барби со сгибающимися коленями

-- Пианино или рояль в доме

-- Когда младшие не донашивали одежду за старшими.

- -Я поступил в универ в 97 году, один из моих друзей был поражен, когда мы приготовили сухие макароны, его мама держала такие макароны в банках как украшение на кухне. И он не представлял, что они съедобные

- -В конце 50х у нас в школе был парень, который ходил к дантисту, даже когда у него ничего ен болело, просто на проверки

- -Я не понимал, что мы жили бедно, пока не сходил к одноклассникам из моей новой понтовой grammar school в гости, у них была горячая вода, телефон, холодильник и ванная комната

- -When friends call tea - dinner or supper.
Я этот коммент специально на английском оставила. Он тоже часто встречается. Дело в том, что слово tea (чай) в среде рабочего класса обычно обозначал обед или ужин. Я часто слышу, как неправильно переводят это слово в России в фильмах, когда речь идет о рабочем классе в Британии

-- When I was a kid I thought that anyone who had soft toilet paper was posh. We had Izal - it didn't clean really clean the poo off your b*m, it just redistributed it.
Этот коммент тоже оставлю в оригинале, так как он касается проблемы с туалетной бумагой, на которую постоянно ссылаются либералы в спорах про жизнь в СССР. Перевод "Когда я был ребенком, я думал, что те, у кого есть мягкая туалетная бумага были богатенькими, у нас был Изал, эта бумага ничего не вытерала, а скорее распределяла". Так что да, в Великой Британии с хорошей туалетной бумагой тоже были проблемы

- -Supper not tea, things to read in the loo, photos of parents at boarding school, old antiques, everything a bit shabby. My mum kept the house too clean to be properly posh
коммент тоже в оригинале. Потому что очень показывает разность классов. «Книжки в туалете, фото родителей в частных школах, антиквариат, немного затертый и запущенный вид интерьера. Моя мама поддерживала в доме слишком большую чистоту, поэтому он не выглядел как posh».

Последний коммент интересен тем, что четко выявляет один из маркеров высших классов в Британии. Им ничего уже не надо никому доказывать, и поэтому некая запущенность, во внешнем виде и интерьере, иногда даже грязь, считается хорошим тоном.

Еще очень многие писали о стесненных жилищных условиях в плане метража, когда у разнополых детей были отдельный комнаты, это уже считалось posh

Адепты мифа и загробной жизни на западе часто не верят моим постам и говорят, что я всё очерняю. Поэтому такие комменты от аборигенов - очень интересны и ценны.

Сейчас маркеры зажиточности поменялись. Дешевая калорийная еда доступна многим, ожирение уже признак бедности. Но до сих пор в Британии огромное количество бедных работающих, подчеркну, людей, которые пользуются food banks, т.е. получают еду по карточкам по сути. О современных маркерах зажиточности и классовой разделенности я напишу в другой раз.

Еще замечу один важнейший момент, который игнорируется многими «экспертами». В начале 90х в Британии был сильнейший экономический кризис и мощнейшая инфляция. Это был вообще кризис всей западной экономики, наиболее пострадали США и Британия. Кризис был такой серьезный, что мог бы похоронить экономику Британии. Западная экономика не самодостаточна, это экономика экспансивного типа, и когда заканчиваются регионы экспансии и колонизации – наступает кризис.

Что спасло Британию и США? – проигрыш СССР в холодной войне,

Как раз после развала СССР в Британии начался мощнейший беспрецедентный рост, который продолжался до кризиса 2008 года. Но и после кризиса 2008- уровень жизни в Британии остается раз в 10 выше уровня жизни в РФ,

А во времена СССР уровень жизни был по многим показателям одинаков, а по многим – в СССР выше, как например доступ к хорошему образованию, медицине, всяким санаториям, что для запада неслыхано, бесплатному жилью, и всяким другим соц гарантиям

Выше всех кап стран в период ссср после вов уровень жизни был в штатах, в комменты к этой теме приходили американцы и писали что-то вроде -- офигеть вы бритиши беднотой голожопой были

к западному кризису начала 90х - Британия уже переориентировалась на фин спекуляции, однако это ее не сиьно спасло от кризиса. Спасло одно - колонизация всего пост советского пространства, включая Россию. О чем в посте и пишу. Запад всегда жил экспансивной колониальной экономикой, не имело значения специализация этой экономики. И Британия неплохо справлялась с этим во всех статусах, будучи мастерской и будучи фин спекулянтом. и справляются до сих пор

да и вообще когда читаешь современную английскую литературу, то часто удивляешься именно бытовым зарисовкам. вроде как все должно быть чинно-благородно. а там матюки, блевотина, грязные шеи и прочее подобное вылезает)) притом видно, что пишут так не эпатажа ради, а просто потому, что жисть такая)

Я когда задним числом пересматриваю фильмы 70-х годов, удивляюсь схожей бедности в Западной Европе и СССР тех времен.(за вычетом всякой мишуры типа американских сигарет, алкогольных баров и кафе со столиками на улицах). Даже автомобили похожи. Но тогда, в 70-е, мне казалось иначе

ля меня было шоком обнаружить, что даже не бедные сегодня местные выходцы из низких слоёв до сих пор не сбывают туалет после себя - следующий член семьи все-равно пойдёт, тогда смоет, че воду зря расходовать. И аналогично с мытьём посуды вручную. Все на вымачивается в раковине с водой и химией, затем протирается губкой, и в таком виде ставится сушиться (подозреваю, откуда Британия занимает первое место встречи по раку ЖКТ). Если пью чай на работе, обязательно мою и прополаскиваю уже "мытую" кем-то кружку.

кстати, да, они в одной раковине дюжину жирных тарелок перемоют и чашки после того. Не дай бог слить воду - враг народа, без суда и следствия

У Мадонны в райдере есть пункт, который я раньше не догоняла: - мыть и споласкивать посуду чистой водой . А оно вот откуда ноги растут)


Часто в разговоре сравнивали детские воспоминания из 70х с западными немцами.
Примерно один и тот же уровень, может еда чуть разнообразнее( бананы), учитывая дачи и садовые участки- так может в СССР и неплохо было. Одно меня унижал о и до сих пор не забыл- очередь. Многочасовая, жестокая.

Я был удивлён тому, что многие жители Лондона к 50 годам оказываются банкротами. Ещё удивил всех там рассказом о том, что имею участок земли (дача 6 соток) в собственности, квартиру в собственности, что нет долгов банку.

Вы мне напомнили наш разговор в Дели, ездил я как то в тур поездку в Индию, ещё советское время, только &30 положено с собой, но наше советское ценил ось в разы, помню свои часы которые стоили 7 рублей продавец в магазине выпросил у меня за &10. Ну вот, разговариваем с хозяином магазинчик, мы ему ты богатый у тебя свой магазин, а он нам это вы богатые, вы имеете возможность летать. Мы не понимали, ведь цены у нас то были копейки, самолёт в Москву 12 рублей. Но сейчас конечно понятно почему он так говорил

Мне тут недавно нужно было сдать экзамен по жизни в UK, и я прочитала книжицу для подготовки с официальными материалами. Так вот, сами пишут, что до 1960-х (!!), если женщина выходила замуж, для работодателя вполне нормально было попросить ее уволиться. И еще я тут с одной англичанкой разговаривала (60 лет ей), она рассказывала, как ей обидно было, что девочкам некуда пойти работать, только разве учительницей. А спагетти из банок - мерзкая каша.


Сегодня наконец-то получил книгу "OZZY - Всё, что мне удалось вспомнить". Автобиография Оззи Осборна без цензуры, написанная им самим и его языком (18+ значок). Бестселлер в Штатах, не знаю, как в Англии.

Я начал читать и офигевал от того, где и как о
н рос. Место и время действия - г. Астон, Англия, середина 60-х.

Вручную, не поленюсь ради Тани, несколько выдержек из книги наберу.

"В те дни в домах не было унитазов, только ночное ведро у кровати. Джине, как самой старшей, досталась отдельная спальня в пристройке позади дома. Все остальные (2 девочки + 3 мальчика) жили в одной комнате, пока Джина не выросла и не вышла замуж".

"Нашу бедность можно было определить и по другим признакам. Например, вместо туалетной бумаги мы пользовались кусочками газет. Летом я носил резиновые сапоги, потому что у меня не было обуви, а мама никогда не покупала мне нижнее белье".

"Преступления пришли в мою жизнь естественно и непринужденно. Мы с Пэтом начинали с воровства яблок. Но не продавали их - просто жрали, потому что были вечно голодные. Потом дело дошло до мелких краж. У моих предков было шестеро детей и не много денег, а в таком отчаянном положении ради того, чтобы набить живот, пойдешь на всё".


"Никто из Осборнов не посещал церковь - правда, какое-то время я ходил в воскресную школу при Церкви Англии. Потому что больше не хера было делать, а там на халяву давали чай с печеньем".

И еще куча всякой жути как-будто из дикого средневековья, описываются отношения в школе, избиения учителями и пр.

А ведь я всего лишь 20 страниц с начала книги успел прочитать.



https://www.facebook.com/tanya.soll/posts/10216786892966677

Tags: Англия
Subscribe

promo marss2 june 25, 2014 01:11 1
Buy for 10 tokens
"Фак, как быстро пролетело лето. Так много всего запланировала, но ни черта не успела ". Оставлю это тут, чтобы в сентябре не писать Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений. Как ввести гопника в замешательство:…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 23 comments