marss2 (marss2) wrote,
marss2
marss2

Category:

как большевики придумали украинскую нацию

Интересный пример, как ложный тезис "большевики, когда пришли к власти, насильственно записали русских, бывших подданных царя батюшки, в украинцы" рассывпается от детских вопросов.

Говорят что большевики, когда пришли к власти, насильственно записали русских, бывших подданных царя батюшки, в украинцы.
Все считали себя русскими, а большевики взяли часть из них и насильственно записали украинцами.
Гады какие.
Но возникает  вопрос

Как это выглядело технически?

Приходят большевики в село Черниговщины, хватают мужиков и насильно записывают их в украинцы.
Так?
Куда именно они они делают насильственную запись?
Себе в блокнотик?
Мужику на лоб?
На забор - "тут живет украинец!"?
Интересовал вопрос как большевики русских в украинцев насильственно записывали))
Ну  пусть заставляли как сейчас служащих на мове говорить.
Но где насильственно записывали в украинцы?

дык понятно что  писали украинцами, но куда это насильственно вписывали?
именно и конкретно о "насильственной записи русских в украинцы".
куда насильственно вносить запись?

В паспорт?
да не было тогда  в 30ых у крестьян паспортов

В каком году раздали паспорта украинским селянам?
С 1974 года
А в 30ые годы насильственно записали в базу для социологов?


Допустим. Но ведь эти "нерусские украинцы" есть только в отчёте о переписи. Какое дело до этого отчёта реальным людям, которых переписывали
каким образом на реальной самоидентификации людей, их родном языке, предпочитаемом языке общения, бытовых привычках сказывается то, как их назвали при переписи населения?в каких-то отчетах? Какой-то статистики? Да пох на нее.

вы счас на досуге попробуйте записать кого-то в (кого хотите).
О результатах сообщите)

то есть насильственно сфальсифицированы данные в базе переписи населения? А русским мужикам которые ниразу не украинцы от этого холодно или жарко?
На каком этапе была насильственность? В чем?
почему родители не могли передать своим детям русскость? Почему потомки не называли себя "правильно"?))

покажите мне украинца которого в эти самые украинцы статистика насильственно записала?

нема там нигде признаков насильственного записывания в украинцы. Пропагандистские легенды не выдерживающие критики.

До 70-х у селян вообще паспортов не было. Уже 30 лет записи национальность в паспортах то же нет. В чем проблема? Где "насильственность"? Считайте себя кем хотите.
Сказки про злобных большевиков насильственно записывающих бедных русских в украинцы - нелепая заплатка на пропагандистском полотне.
Счас нигде не пишут национальность но люди осознают ее.

В том то и дело. Это личный выбор каждого. Идентичность. Она совершенно субъективна.
Идентичность субъективный внутренний выбор.
И его нужно уважать. Это как выбор религии.
Самоопределялись. Осознавали свою идентичность. Добровольно.
никто никого не записывал насильственно. Брали себе национальность которая родней.
Малороссы после реформы 1918 просто договорились о новой терминологии.
Вместо "малоросс" стали использовать "украинец".


на голом месте этого не бывает. Образуется явление. Когда люди чувствуют что они нечто единое, начинают различать это некие "мы". А о названии этого "мы" просто договариваются.
Есть явление и есть название этого явления.
Есть некий этнос со своей спецификой, и есть название этой общности например "украинцы", или в свое время "малороссы"...

Просто жили люди которые чувствовали что они некий народ, но они НЕ великороссы. И все..
И чем больше они сталкивались с великоросами тем сильнее понимали что они другие.

Глупо заявлять что нет украинцев или нет буддистов или нет болельщиков Зенита.
А если есть, то это большевики их туда в буддисты насильственно записали)


часть жителей республики так и осталась русскими. И не прекращала значится русскими по сей день.
Поэтому интересовало.

Почему В УКРАИНЕ одних "русских" большевики "насильно" записали украинцами, а других русских так и оставили русскими?
Так понятней вопрос?


значит не всех насильно записывали? А по какому принципу выбирали кого записать, а кого нет? Ведь в 1926-м около 10 процентов жителей Украины признавали себя русскими.

А может все не так сложно? Большевики не мудрствуя определили территорию бывшей РИ где преимущественно проживал соотв этнос И создали там национальную республику. Плюс добавили к ней пролетариат Донбасса для баланса. И все... И все становится на свои места. И понятно что никто никуда "насильственно" не записывал. Просто для этого этноса договорились использовать термин "украинцы". И записывали не поголовно. В городах особенно Донбасса жили другие этносы. Евреи записывали себя евреями (если не скрывал), греки греками, русские русскими...

А вместо имперских "русских" коммунисты продвигали идею триединых "восточных славян", которые якобы роднее других славян, хотя с лингвистической точки зрения это не так.
Так что принципиальной разницы не было, между руссоимперской и советской группировкой трех народов.

Может для задач чтобы украинцы были лояльны к новой власти? Поэтому где их большинство там им и республика?
дело в украинцах. Их настроениях. Да они в основном поддержали большевиков. Но большевики обещали землю и обещали некую автономию. Большевики честно это выполнили.

процесс украинизация не то же самое что "записывание в украинцы" да еще "насильственное записывание".
То принуждение использовать язык в официальной сфере. А спрашивается о насильственно смене ИДЕНТИЧНОСТИ
Понятно что это невозможно. Кроме какой-нибудь электрошоковой терапии) Что абсурдно.


Да, большевики довели до конца начатую еще при царе реформу языка и названий. Да, они принудили общество называть идентичности другими словами. Привели эту терминологию к единообразию. В течении нескольких лет население ПОНЯЛО какие явления стоят за словами "украинец" и "русский". Что это другие названия тех же явлений что ранее обозначались словами "малоросс" и "великоросс".

===========================================
Самое глупое, что может быть в дискурсе построения русской политической нации - это отрицание объективной реальности, потому что отрицание украинцев приводит к отрицанию реальности, а именно к отрицанию того факта, что русских записывают в украинцы насильно, ведь получается, что отрицая существование этноса, вы отрицаете и все с ним связанное, даже патриоцид и этноцид, ведь как то чего нет, может делать то, что есть.
Конечно, изворотливые и хитрые люди начинают подменять реальный украинский национализм рукой Госдепа и Закулисы, как это уже в прошлом пытались подменять рукой Австро-Венгерского ГенШтаба.
Украинцы есть, это реальность, с этой реальностью надо работать и взаимодействовать, доказывая, что мы русские тоже есть, что не украинцы и что нами не руководит виртуальный сферический Путин и рука Москвы.
Но если вы начинаете украинцев отрицать, то вы похожи на рассказ о страусе, который прячет голову в песок.


Безусловно, лидеры партии большевиков поддерживали украинскую республику не из глупости - они понимали, что за этим лозунгом идут массы.

отрицать субъектность украинского национализма также глупо, как и отрицать существование украинцев,
просто когда отрицают существование реальности,
то непонятно как построить и выстроить работу с той объективной ситуацией, которая имеет
место,
ведь за украинским национализмом стоят украинцы и это реальные люди,
которые вполне могут изменить свое мнение и убеждения,
а если ты их отрицаешь, отрицаешь их существование,
то сразу ограничиваешь себя в средствах как убеждения, так и взаимодействия,
даже непонятно как сопротивляться тому, что ты отрицаешь.
=====================================


Чем дальше изучаю, что происходило 100 лет назад в России, тем более убогими клоунами выглядят те, кто крякает про то как большевики придумали Украину. ))) Таких нужно лечить тяжелыми таблетками.)) Люди в принципе не способные к самостоятельному восприятию информации.

1906 год среди партий первой же Госдумы Украинская народная партия глава которой Михновский. Воспитанник донецко-харьковского капитала по сравнению с которым даже Петлюра кажется мальчиком-патриотом России. )) Еще раз друзья ПАРТИЯ МИХНОВСКОГО в первой же Госдуме !!! Вообще число украинских депутатов во всех думах колеблется от 10 до 20%:. При чем даже не украинские депутаты, такие как Милюков, Родзянко, Керенский, Гучков, то есть наиболее авторитетные политики Российской Империи, являются либо их покровителями, либо друзьями. Главный идейно-моральный авторитет Грушевский, ближайший друг которого академик Шахматов продавливает украинский вопрос в имперской академии наук.

Впервые декларация об автономии Украины должна была быть оглашена в июле 1906 года, просто дума была распущена на неделю раньше.

В 1917 году на выборах в Учредительное Собрание украинская партия заняла по числу депутатов 3 место после большевиков и эсеров - 100 депутатов из 700. Для сравнения некогда могущественные кадеты получили только 30 мест. В Приднепровских губерниях украинцы получили по 80% голосов !

Украину породили либералы, не то говно которое либералы сейчас, а тогдашние, вполне прогрессивные силы. Другой родитель Украины убогий феодализм Российской Империи, который все цеплялся за жизнь наводя реакцию и черносотенство. Вот два родителя украинского национализма. А большевики, взявшиеся собирать сгинувшую империю в одно государство, работали с тем, что было. Не будь их, незалежность Украины существовала бы уже с 1918 года.

Этого не понимают только по одной причине, по причине интеллектуального сепаратизма. История Украины смотрит на вопрос из Украины, а история Российской Федерации смотрит на нее из Центральной России. Поэтому такое обрывочное представление об украинском вопросе 100 лет назад. Он вдруг якобы выпрыгивает как чертик в 1917 года, а предыдущего 19 века будто и не было вовсе. )

Кубань нет, она не входит в экономическую системы Украины.
Кубань не входила никогда в украинскую экономику, поэтому вошла в РСФСР

А Одесса, Харьков, Донбасс и Приднепровье единый экономический регион

а что такое украинская экономика в 1917 году? И типа этот единый экономический регион существовал как-то отдельно от все остальной РИ?
Отдельно не существовал, но существовал со значительной спецификой, которая как считалось могла иметь право на автономию.
И да это единый регион
Административные  границы губерний на тот момент.
И это отнюдь не большевистская идея, мягко говоря
Все это результаты развития 19 века.
Потому что до 19 века
не было индустриальной экономики, а значит не было и национализма. Хотя казачьи элитки всегда смотрели на запад )


В 1828 написал Пушкин в поэме "Польтава"
Но независимой державой
Украйне быть уже пора:

И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра


Средневековье уже давно кончилось и не осталось ни одного человека, который был бы с ним хоть как-то связан. Даже такой феодальный институт как православная церковь давно уже переродился. ) Так что говорить о средневековье как о существующей традиции, можно также смело, как на Украине говорить о наследии готов и ногайцев.


Как политическая сила даинституализация политического класса произошла в начале века, через прохождение в Госдуму.
, но вообще они уже раньше существовали.
Алчевский, основатель Алчевского комбината и комбината Ильича нынешних был главой украинской политической партии Громада уже в 90-х годах 19 века и вваливал в украинсюку справу очень соли
дные гроши.
Он же являлся одним из основателей промышленных картелей. который контролировали по 70% тяжелой промышленности региона, если не империи,
и эти картели также вполне не жалели бабла на украинськи справы. )

Одесса появилась как порт для зерна , а чуть позже еще и сахара. Город создала экономика Приднепровья. И в украинском движении он сыграл значительную роль.
Партия Громада кстати появилась наряду с Харьковом в Одессе одной из первых
Одесса была построена для Приднепровья и на том выросла. Не было бы правобережной Украины, не было бы и Одессы.

украинский национализм или идея автомизации Украины возникла как средство интенсификации экономического развития, в первую очередь промышленного ввиду тормозящего влияния царского режима.

А Галичина это оффшор Украины. Все националистическое движение в Галичине до ПМВ с 60-х годов 19 века спонсировалось из Приднепровья.


И появилось бы государство если б не большевики еще в 1918 года, да даже в 1917
Коренизация это метод устранения национализма.
Во время СССР никакого украинского государства не существовало
А можно узнать, какие это суверенные решения принимала УССР ?

Ну вот конкретно, какое решение в УССР шло в разрез с общей государственной политикой ?
в разрез никакое. Суверенитет республик был фиктивным по большему счёту.


ты это русским шовинистам не объяснишь. По их мнению, национализмы появляются не потому, что чиновник, учитель и постовой на чужом языке говорят, и коренному "инородцу" всякий раз в харю норовят плюнуть или втащить, а потому что слишком мало порют этих инородцев, и недостаточно дискриминируют.

==========================================


Кстати до меня только дошло.
Ведь ликвидация Запорожской Сечи это прямая реакция на Крестьянскую войну 1773-75 годов во главе с Пугачевым.
Не хотели еще и Пэтро Трэтього под боком получить.
То-то наше сепаратистское образование дает себя знать.
На Украине Мазепа без восстания Булавина, в РФ Учредительное Собрание без украинских партий ))
Когда все по кускам, вообще ничего не ясно и возникают некие магические силы, немотивированное зло или абсолютное добро. В общем ересь.

https://www.facebook.com/numerius/posts/2030122087298705

https://www.facebook.com/igor.kotygoroshko/posts/1938089419818390

https://www.facebook.com/azraeldk/posts/10216550910461554

https://www.facebook.com/numerius/posts/2031292750514972

Tags: Денис Селезнев, История мистификации, СССР, СССР нацинальная политика, Украина анализ, логика
Subscribe

Recent Posts from This Journal

Buy for 20 tokens
Каждое поколение уверено в том, что именно оно изобрело секс. Роберт Энсон Хайнлайн. Я простой человек, у которого накипело. Сделать несколько статей не получится, поэтому сделаю одну, но сразу про всё — даже если и будет похоже на поток сознания. Я просто хочу сказать то, что давно вертится…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 54 comments

Recent Posts from This Journal