?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В сотый раз слушаю и читаю, какой сволочью был А.В.Колчак.
И как флотоводец-то он дерьмо, и аморален, и жесток.
Собственно на этом рассказ о нем можно и завершать: если таким “Временный Верховный правитель” был по природе, все остальное малоинтересно.
Но он таким не был.
Соратники вспоминают о нем сочувственно и несколько снисходительно: бедный, бедный Александр Васильевич!
Доверчивый, в людях плохо разбирался.
Страдал от интриг, неустройств, своеволия атаманов, хамств и двуличия “зарубежных партнеров”.
В этих мемуарах Колчак предстает постоянно взвинченным, нервозным, чем-то возмущенным, в глазах у него страдание и полное непонимание, что делать? “Людей нет, не на кого положиться”, - слышали от него буквально все мемуаристы.
При любой возможности Правитель норовил умотать на фронт, где он встречал хоть какие-то проявления чести и порядочности.
По природе своей Колчак вовсе не был дурным человеком, скорее, наоборот.
Звезд с неба как военный он, разумеется, не хватал, но и плохим флотоводцем быть просто не мог - при его образовании, опыте, личной храбрости.

В его пользу говорит и участие в полярных экспедициях: однажды Александр Васильевич провалился под лед, был вытащен из воды за голову. потом до конца дней тяжко страдал ревматизмом.

Нетрудно показать, что был он патриотичен (хоть и действующий британский офицер), я бы сказал, патриотичен до глупости, лично бескорыстен и не жесток

.Золотой запас, между прочим, Правитель не весь разбазарил, говорил, что отдаст его скорее большевикам, чем чехам.
Ну и так далее.
Его легко представить еройски сражающимся, скажем, на Бородинском поле или капитаном “Варяга”, почему нет?
Тогда в чем же беда Колчака?

В том, что он служил гиблой идее.

Если бы колчаковцев в каждом “освобожденном” городе встречали с хоругвями и радостными песнопениями, если бы в его армию валом шли добровольцы, а крестьяне со словами “все для фронта, все для победы” отдавали белым рыцарям последних лошадей и последний хлеб, то и не был бы его режим жесток.

Следование гиблой, утопической идее и привело этот режим к деградации, к тому, чем он в действительности стал.

По оценке главы американского экспедиционного корпуса генерала Грейвса, который постоянно мониторил общественное мнение, поддержка Колчака в Сибири никогда не превышала 7 процентов, а к лету 1919-го упала до 2 процентов.
Чем так восстановил против себя Колчак буквально все подконтрольное ему население?
Тем прежде всего, что его режим представлял собой военную диктатуру.
А это - самая неприятная форма власти, которую только можно представить.
Это намного хуже, чем партийная диктатура, являющаяся все же формой гражданского управления.

Гражданская власть плохо ли, хорошо, но решает, помимо военных, задачи образования, здравоохранения, помощи голодающим и так далее.
При таком режиме можно найти начальника полиберальнее и какие-то свои проблемы порешать.
В условиях военной диктатуры таких лазеек нет.

Военная диктатура решает только две задачи - самообеспечения и мобилизации.
То есть она отнимает у крестьян лошадей, повозки и продовольствие (ибо платить за это нечем) и каждого встречного-поперечного мужика тащит в военкомат.
Возмущения рабочих подавляет жесточайшим образом.
Поэтому, когда колчаковцы входили в какую-то местность, то эта местность пустела, народ сбегал в леса, прихватив скарб.

Общественность возненавидела Колчака после переворота 18 ноября 1918 года.
У армии Колчака не было тыла.
А что такое тыл?
Это помощь в мобилизации, снабжение фронта,  идеологическая поддержка, лечение раненых, готовность населения нести жертвы и так далее.
Ничего этого у горе-Правителя не было.
Поэтому и наблюдались такие картины: раненые, доставленные в Омск с фронта, днями лежат вповалку в вагонах, никому не нужные.
Пополнение, прибывающее на фронт, сплошь ненадежное.
Иной полк одевают в английские мундиры, приветствуют с оркестром, ветераны всячески новобранцев обхаживают, а через неделю глядь - весь полк сбежал к красным, прихватив офицеров.
Англичане возмущены, что красные одеты в их мундиры, мол, коррупция.
А это не коррупция, это дезертиры в их обновке сбежали!
Короче, вот причина (не единственная, к ней следует добавить зверства атаманов, хамства интервентов и немало другого),
приведшая к полной деградации власти А.В.Колчака,
к отторжению от него практически всего населения Сибири, не говоря о Дальнем Востоке.

Выявить это - гораздо интереснее, чем просто чернить личность Колчака, приписывать ему всяческие пороки.
Этот человек по природе был совсем не дурен, просто он оказался намного мельче той задачи, которую перед собой поставил, и сама задача являлась утопической.

Он ничего не понимал в гражданском управлении,для этого у него был Пепеляев.И будучи водоплавающим он ничего не понимал в сухопутной войне.Сдается ,это была трагедия?

Как раз Колчак и возглавил торжественное перезахоронение лейтенанта Шмидта и шёл под красным флагом.
вот лучше бы он и ограничился пиар-акцией ;-) "Сын лейтенанта Шмидта", тоже еще... А его, понимашь, в правители понесло. Это не мученичество, а таки бездарный волюнтаризм

А как он Плеханова обозвал эсером? Это было очень смешно,потому что Плеханов и сам евреев не очень
А потом оказалось,что Колчак считал эсеров русскими,а эсдеков -евреями) Плеханов русский? - Следовательно,- эсер.Логично!



Несколько раз натыкался на информацию, что Колчак был морфинист и психопат, что не раз его затавали подчиненные увлечено разрубающим саблей кресла в его кабинете (гнев выпускал). Статья дополняет картину неадеквата. Впрочем, жестокость с наивностью и фантичной преданностю идее легко сочетается.


========================================
секрет разгрома Колчака достаточно просто - задолбать сибирского крестьянина, который в среднем был богаче среднерусского кулака порками, поборами и виселицами - ну, парень быстро добился успеха
Если принять тезис что успех в ГВ зависит от числа повешенных, то тут Белое Дело перед интересной перспективой вставало:
вдовесок ко всем уничтоженным красными надо было повесить ещё больше
+ потом, получив под свой контроль страну, где неизбежно останется большое количество красных/сочувствующих/сепаратистов на нацокраинах/конкурентов на высокие посты из числа белых
- непременно нужно было устроить террор, превосходящий по масштабам сталинский.
Но чем тогда белые были бы лучше?
тут другой аспект - ну, вообразим, что удалось бы им почти невозможное - перевешали бы они всех не "их",
но вопрос, кто бы их кормил-то в итоге, всю эту публику?..
Там и Корнилов примерно также.
Благодарный русский народ даже не погнушался выкопать его труп и протащить по улицам Екатеринослава.
Просто вот сама гипотеза очень и очень порочна. Даже теоретически в случае победы белые рыцари просто на один ряд с "кровавыми палачами" становятся


https://www.facebook.com/notes/%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2/%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%B5%D0%BC/10213483733384859/
promo marss2 june 25, 2014 01:11 2
Buy for 10 tokens
"Фак, как быстро пролетело лето. Так много всего запланировала, но ни черта не успела ". Оставлю это тут, чтобы в сентябре не писать Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений. Как ввести гопника в замешательство:…

Comments

( 66 comments — Leave a comment )
sharper_
Apr. 7th, 2019 09:14 am (UTC)
А то, что он продался англичанам не в счет?
levgilman
Apr. 7th, 2019 02:06 pm (UTC)
"Продался англичанам" - не основание считать его негодяем. Наоборот, характеристика его действий как "продался англичанам" вытекает из характеристики его как негодяя.
(no subject) - sharper_ - Apr. 7th, 2019 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levgilman - Apr. 7th, 2019 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levgilman - Apr. 7th, 2019 02:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Apr. 7th, 2019 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - levgilman - Apr. 7th, 2019 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sharper_ - Apr. 7th, 2019 03:26 pm (UTC) - Expand
interier
Apr. 7th, 2019 09:31 am (UTC)
Лучше бы он мины ставил на Балтике.
bachta_girey
Apr. 7th, 2019 10:46 am (UTC)

Колчак - банальное чмо, за спиной которого творили свои кровавые дела его подчиненные и интервенты. И это прямо скажем не тайна, поскольку еще в советских исследования признавалась, что вина этого чмошника заключается в том, что захватив власть это недоразумение в адмиральских погонах не удосужились нормально управлять. Подобно Николаю 2, который стрелял ворон, этот кропал стишки, но общее для них то,  что оба даже не старались вникнуть в положенные им по статусу дела.



Edited at 2019-04-07 10:47 am (UTC)
as_romanoff
Apr. 7th, 2019 11:03 am (UTC)
герои гражданской войны тоже на 99% оказались негодяями, предателями и шпионами.
serggei
Apr. 7th, 2019 05:04 pm (UTC)
ну не 99%, а 5%, и то большинство погорело на воровстве и растратах.
(no subject) - as_romanoff - Apr. 7th, 2019 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - serggei - Apr. 7th, 2019 05:35 pm (UTC) - Expand
j_mcnulty
Apr. 7th, 2019 11:19 am (UTC)
И как флотоводец-то он дерьмо, и аморален, и жесток.
Насчет аморальности и жестокости не знаю, это оценочные характеристики, но лучшее, что можно сказать про Колчака-флотоводца - что он флотоводцем не был.

Иначе слово "дерьмо" в данном контексте может быть оскорблением дерьма.
j_mcnulty
Apr. 7th, 2019 11:20 am (UTC)
однажды Александр Васильевич провалился под лед, был вытащен из воды за голову. потом до конца дней тяжко страдал ревматизмом.
-----------
По-разному бывало. Когда всё было хорошо - не особо страдал, когда дело пахло керосином, как в конце РЯВ - страдал аж служить не мог.
j_mcnulty
Apr. 7th, 2019 11:22 am (UTC)
Его легко представить еройски сражающимся, скажем, на Бородинском поле или капитаном “Варяга”, почему нет?
--------
Вообще легко, зная реальную историю Бородинского сражения и, в особенности, "подвига" "Варяга" и капитана Руднева лично.
levgilman
Apr. 7th, 2019 02:03 pm (UTC)
"Тогда в чем же беда Колчака?

В том, что он служил гиблой идее.

Если бы колчаковцев в каждом “освобожденном” городе встречали с хоругвями и радостными песнопениями, если бы в его армию валом шли добровольцы, а крестьяне со словами “все для фронта, все для победы” отдавали белым рыцарям последних лошадей и последний хлеб, то и не был бы его режим жесток."





Антитезой означенного "если бы" вовсе не является "служил гиблой идее". Таковой антитезой (и итогом последующего описания) является "его лагерь был в крайне неблагополучном состоянии".

Как раз большевизм был гиблой идеей - не в каком-то высшем смысле, а втом что крестьяне действительно поддержали большевиков, а потом как завыли в коллективизацию. Даже если эту коллективизацию и большевизм в целом считать правильными - то тот большевизм, который был в голове у крестьянина, был таки гиблой идеей. "Пошёл по шерсть, вернулся стриженным".

UPD
Исправлено.
"его лагерь был в крайне неблагополучном состоянии".
(было - "в благополучном")

Edited at 2019-04-07 02:30 pm (UTC)
levgilman
Apr. 7th, 2019 02:33 pm (UTC)
О, только что заметил.
"Следование гиблой, утопической идее и привело этот режим к деградации"

Если гиблость можно хоть как-то натянуть, то утопичность (исходя из текста поста) - каким, вообще, боком?!
(no subject) - j_mcnulty - Apr. 7th, 2019 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zack_broflovski - Apr. 7th, 2019 03:40 pm (UTC) - Expand
yuridmitrievich
Apr. 7th, 2019 04:24 pm (UTC)
Из дневника французского генерала Жанена:
7 ноября 1919г.
В полдень видел адмирала. Он похудел, подурнел, взгляд угрюм, и весь он, как кажется, находится в состоянии крайнего нервного напряжения. Он спазматически прерывает речь. Слегка вытянув шею, откидывает голову назад и в таком положении застывает, закрыв глаза. Не справедливы ли подозрения о морфинизме? Во всяком случае, он очень возбужден в течение нескольких дней. В воскресенье, как мне рассказывают, он разбил за столом четыре стакана.
8—12 ноября 1919 г.
Сибирь погибла теперь. Какие только попытки мы не предприняли для того, чтобы удержаться, но все они рухнули. У англичан действительно несчастливая рука: это сказалось на Колчаке, которого они поставили у власти, как сказалось и на свергнутом ими Николае II.

(no subject) - zack_broflovski - Apr. 7th, 2019 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - Apr. 7th, 2019 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zack_broflovski - Apr. 7th, 2019 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - Apr. 7th, 2019 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zack_broflovski - Apr. 7th, 2019 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - Apr. 7th, 2019 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zack_broflovski - Apr. 7th, 2019 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuridmitrievich - Apr. 7th, 2019 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - j_mcnulty - Apr. 7th, 2019 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alan_a_skaz - Apr. 9th, 2019 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 13th, 2019 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alan_a_skaz - Apr. 14th, 2019 05:23 pm (UTC) - Expand
По мемуарам, Карл! - cattus_marinus1 - Apr. 14th, 2019 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alan_a_skaz - Apr. 15th, 2019 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 15th, 2019 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - j_mcnulty - Apr. 16th, 2019 02:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 16th, 2019 05:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - j_mcnulty - Apr. 16th, 2019 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 16th, 2019 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - j_mcnulty - Apr. 17th, 2019 05:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 17th, 2019 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - j_mcnulty - Apr. 18th, 2019 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 18th, 2019 06:39 am (UTC) - Expand
yuridmitrievich
Apr. 7th, 2019 04:33 pm (UTC)
Телеграмма №0175-632 от командующего войсками иркутского военного округа ген. Артемьева - начальнику гарнизона гор. Енисейска пор. Толкачеву:
"Передаю следующие повеления Верховного Правителя: Возможно скорее решительнее окончить с Енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже и жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживавшего их; в этом отношении пример японцев, в Амурской области, объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по-видимому, необходимостью добиться успехов в трудной партизанской борьбе. Во всяком случае в отношении селений Кияйское, Нарвское должна быть применена строгая кара. Я считаю, что способ действия должен быть приблизительно таков:
(...)
7. Для разведки и связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены – заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать. При остановках, на ночлегах, при расположении в деревнях части держать сосредоточенными, приспособлять занимаемые помещения к обороне, сторожевое охранение выставлять, держаться принципа качественности, а не численности охранения, причём должна быть постоянная проверка несения службы; брать заложников из соседних незанятых красными частей селений. Всех способных к боям мужчин собирать в какое-нибудь большое здание, содержать под охраной и надзором на время ночевки, в случае измены, предательства – беспощадная расправа".
Цитирую по книге члена Сибирской областной Думы, депутата Учредительного Собрания России Евгения Колосова "Сибирь при Колчаке".
alan_a_skaz
Apr. 9th, 2019 06:32 pm (UTC)
"плохим флотоводцем быть просто не мог - при его образовании, опыте, личной храбрости."

Гениально! :-)))

Вот ведь характеристику на кого из царских офицеров времен РЯВ ни возьми - все как один прекрасны, и образование у всех хотя бы формально высшее военное по профилю, и личной храбростью вроде как обладают, ну разве у кого в характеристике может быть иное записано?
А опыт... Ну, боевой опыт откуда было до РЯВ взять, но службу-то какую-то прошли, тоже опыт считается!

Но если поверхностно ознакомиться с хроникой РЯВ и ПМВ - получается, что все эти прекрасные, блестящие и так далее, опытные-храбрые-образованные, сплошь и рядом вели себя не как грамотные флотоводцы, а как неучи и тупицы.
А нередко и, мягко скажем, недостаточно храбрые люди.
И оттого продували подряд сражение за сражением, на суше и на море!

А если ознакомиться не поверхностно...
то картина оказывается многократно гаже, чем при поверхностном знакомстве.
Потому что многие неприятные подробности обычно стараются скрывать и замазывать, а внимательному взгляду и аккуратному анализу они все равно открываются.

Что касается конкретно Колчака - я знаю по крайней мере один эпизод, за который он достоин был трибунала, а получил крупное повышение по чину и в должности. За бездарнейший провал тщательно спланированной боевой операции.
И кучу эпизодов с грубейшим прямым враньём в его рапортах. В т.ч. таким враньём, которое должно было привести к крупным проблемам - вот наврал он про якобы выход из строя "Гебена" после несуществующего подрыва на его, Колчака, минах.
Ему поверили. Собирались десантную операцию устраивать (см. Босфорская десантная операция: реальность против мифа.
часть 3 https://alan-a-skaz.livejournal.com/35721.html начало: http://alan-a-skaz.livejournal.com/35259.html http://alan-a-skaz.livejournal.com/35419.html )

А если бы и вправду собрались, а тут "Гебен" целехонький вылезает, показывать гебенью мать? И две дивизии десанта на тот свет, ни за хвост собачий?

И подозрительным, мягко скажем, выглядит его внезапное заболевание радикулитом-ревматизЬмом в разгар жаркого порт-артурского лета.
Последствия полярной экспедиции, ага.
Вот только потом он про эту свою хроническую болезнь начисто забыл, отправившись продолжать карьеру на Балтику.
Где климат не в пример противнее, особенно для ревматизЬма, чем в Порт-Артуре.
И ничо...

Сдается мне, что похолодело у него на душе, когда эскадра готовилась к заведомо опасному прорыву через японский строй - оттого и схватил он внезапное воспаление хитрости, заодно с острым дефицитом храбрости.

А уж его личные дела - это просто квинтэссенция мерзости.
Бросить жену с ребенком, больных, в полосе вражеского наступления, без малейшей помощи, чтобы в это же время нагло крутить роман с женой коллеги и боевого товарища...
Это как с понятиями чести уживается?!

То, что он следовал гиблой идее, которая не могла привести к победе - безусловно факт.
То, что он служил англичанам, подписавшись на предательство своей Родины - тоже факт.
То, что он был мерзавцем и сволочью, - снова факт.
То, что способности его были ровно к тому, чтобы рапорты писать и прочими способами людей обманывать, но ни к чему более - опять же факт!

И все это одно другому не противоречит!
А напротив, прекрасно подходит.
Что в этом странного?
cattus_marinus1
Apr. 13th, 2019 12:15 pm (UTC)
Что будем делать? - Завидовать будэм!
Угу, Севастополь летом 1917 года был в полосе вражеского наступления, оно конечно.
Фокус заключается в том, что австро-германское наступление на Севастополь состоялось несколько позже.
И здесь следует заметить две вещи:
1. большевики за неполные три месяца пустили австро-германцев в Ростов, а не то, что в Севастополь.
2. опасность для семьи Колчака австро-германцы представляли значительно меньшую, чем революционные матросы. Если на то пошло, то вступление "противника" в Крым позволило сохранить жизнь, скажем, части Романовых (ну и тов. Задорожному тоже спасибо).
А в Париже семья Колчака жила на 5000 франков в месяц.
Так что с понятиями чести поведение Колчака вполне уживается и даже им не противоречит, а наоборот прекрасно подходит.
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 13th, 2019 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - j_mcnulty - Apr. 14th, 2019 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - alan_a_skaz - Apr. 14th, 2019 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 14th, 2019 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - j_mcnulty - Apr. 15th, 2019 02:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 15th, 2019 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - j_mcnulty - Apr. 16th, 2019 02:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - alan_a_skaz - Apr. 15th, 2019 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 15th, 2019 05:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 13th, 2019 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alan_a_skaz - Apr. 14th, 2019 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 14th, 2019 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alan_a_skaz - Apr. 15th, 2019 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - cattus_marinus1 - Apr. 15th, 2019 05:34 pm (UTC) - Expand
alan_a_skaz
Apr. 9th, 2019 06:45 pm (UTC)
"Его легко представить еройски сражающимся, скажем, ... капитаном “Варяга”, почему нет?"

Колчака на месте Руднева? Легко!

Ох, слишком многим не самым худшим людям с детства втемяшили, что Руднев - архигерой, а боем "Варяга" мы должны гордиться превыше всего в нашей истории.
И не хочется их обижать, но...
Истина дороже.

Ох, "Варяг"... Подвиг, ага. Подвиг пиара, прежде всего.
Еройство на подмостках, махание кулаками после драки.

Руднев оказался таким же бездарем и пустобрехом, как и Колчак.
И таким же талантом в написании рапортов.
А вот наладить службу на своем корабле - не смог. Не его это был талант.

И механики, и артиллеристы у него запороли свою работу.
Потому что капитан запорол свою - следить за подготовкой и службой экипажа.
Механики не утрудились содержать в порядке котлы;
артиллеристы из рук вон плохо стреляли даже по мишеням в легчайших полигонных условиях.

Не удивительно, что в реальном бою за час пальбы не удалось добиться ни единого эффективного попадания по противнику.
Выход из гавани, как-бы- на прорыв, при мощном попутном течении, - у "Варяга" получился медленнее, чем возвращение из боя против того же течения!
А если взглянуть на схему попаданий по "Варягу" - видим, что большинство из них приходится на кормовую часть, и получены они не при попытке прорыва, а в ходе бегства из боя.

И более о нем в этой саге говорить не хочется.
( 66 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2022
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner