marss2 (marss2) wrote,
marss2
marss2

Categories:

проблема культа Николая Второго

С новодельным культом святого государя Николая -2 происходят забавные вещи.
С одной стороны - он  усиленно продвигается официальной пропагандой.
 С другой стороны - с самого начала приобретает характер  полного трэша, собирая вокруг себя  массу  психопатов.

которые используют этот факт как психологическую  анашу , чтобы штыриться и улетать
Вместе это дает совсем не тот результат, на который ,видимо, рассчитывала официальная пропаганда.
До канонизации к смерти Николая относились скорее сочувственно..
Но навязчивое продвижение  полузабытого и неуспешного государственного деятеля  в качестве "святого"  превратило его из трагической фигуры  в объект насмешек.

.из фб Максима Соколова

К годовщине убийства царской семьи
Уже не первый год 17 июля наблюдаю в сети поношение царя, его семьи и его слуг.
. А во Франции леваки тоже беснуются 21 января, в годовщину казни короля? Или это чисто российское ноу-хау?
============================

1 ноября 2019 года исполнилось ровно 125 лет со дня начала царствования императора Николая II.

Итоги царствования сего святого монарха для монархистов довольно неутешительные:

ликвидированная монархия — 1 штука;

отстрелянный император — 1 штука;
разрушенная империя — 1 штука,...

отстрелянные члены императорской семьи — свыше полутора десятков;

И кто-то упрямо тянет этого царя в эталоны?..

Поистине, кого боги хотят наказать, того они лишают разума..


****
Забыл спросить, а крестный ход в Шлиссельбурге-то вчера был?, а то в 254 раз неудобно за Россиюшку.
А чем, кстати, так хорош гражданин Николай Александрович, и чем он отличается от, например, Дмитрия Ивановича, Павла Петровича, Ивана Лжедмитриевича?
Отчего мы не наблюдаем  призывов  покаяться?
я понимаю, что  дворян у кого  мать согрешила с водолазом поэтому у них на морде белое пятно и  они  несравненно выше нас дворняжек.
Но, все-таки, убиенных по наущению супруги и сына российских императоров  считают невинно убиенными?
Предлагают ли потомкам дворян покаяца аль нет?
В ходе революции, гражданской войны и последующего террора были убиты миллионы людей.
Их убийство было менее незаконно, чем убийство гражданина Романова и его семьи?
Почему именно этому убийству БЫВШЕГО царя (ибо он отрекся от престола, за себя и за сына) придается такое сакральное значение?
А не самому факту новой чудовищной Смуты, в огромной степени порожденной жадностью, бездушием и тупостью имперской верхушки?
 трагедия гражданской войны, где смерть царской семьи лишь капля в море подобных жертв - безусловно трагедия.
культ скорби только этой семьи - вызов для тех, кому дороги и другие жертвы, множество  людей, которые стали заложниками бездарного правления последнего монарха....
И потом, за всю историю князей, а потом и царей русских перебили будь здоров и их ближайших наследников - женщин, детей.
За всех каяться?
Если мы исходим из того, что убили граждан-так их, в то время, погибли миллионы.
****
Если говорим о царской семье-это общемировая практика.
количество цареубийств со времен начала Руси и Рюрика столь огромно, что никак не тянет на "случайности/эксцессы
уничтожали ИМЕННО из-за Династических Законов.
Сами же "августейшие" создали для себя эти Законы, и им же обернулось,
Это обычные издержки  систем с наследованием власти по крови
- если повезло, ты чисто за фамилию получаешь себе страну в управление,
а если не повезло, то секирбашка, и страну получает кто-то другой.
Если кто не готов - пусть учительствует в Усть-Сысольске.
****
Возможно потому что французского короля не причислили к лику святых.
а во Франции тоже устраивают шоу "прости нас государь"?
Во Франции весь народ не призывают к ответственности и покаянию
Монархия для них сейчас - это древняя история.
Думаю, кстати, что в 1793 году это было не вполне так.
Э.В.Лимонов рассказывал, что, жительствуя в Париже, принимал участие в публичных танцах вокруг запеченой свиной головы на день казни Луи XVI.
Англичане тоже не сильно горюют по поводу усекновения главы Карла Первого.
****
А вот в Англии - на минуточку, это монархия, улиц Кромвеля полно. И даже памятники есть.
....в Англии процветал тиран Генрих Восьмой, который повесил семьдесят две тысячи бродяг,
истребил тысячи аристократов, в том числе, и парочку собственных жен,
ради мануфактур практически согнал с земли крестьянство,
отменил католическую религию и заменил ее новой верой собственного изобретения с самим собою во главе.
А на плаху впоследствии угодил слабый и бесцветный Карл Первый, который  попросту не умел толково управлять, ни хорошо, ни плохо.
кровищи было пролито за эти десять лет столько, что в Ирландии, например, в колыбельных песнях до сих пор Кромвелем пугают, если дитё не засыпает
Британские острова много повидали, но вы знаете, какого периода массовые захоронения чаще всего встречаются, когда строят новые дома? Правильно, кромвелевских времён. Всех в кучу - детей, женщин, стариков.
противников Кромвеля вырезали подчистую, целыми деревнями.
****
Не так давно под Редингом раскопали воинское захоронение и у каждого в дополнение к очевидным ранениям от мечей, аркебуз, копий так далее, оказался аккуратно расколот череп. То есть, ходили по полю битвы с тяжелым инструментом и методично добивали раненых и делали контрольный удар в голову мёртвым. Зверства были запредельные даже по тем временам.
Самое интересное, что до сих пор никто точно не знает, сколько народу погибло.
Ирландцев, само собой, никто не считал - они в категорию людей не входили.
Но кое-какие исследования есть.
Например, по ДНК.
В Нортумберленде, например, главенствует скандинавская группа - это потомки викингов.
Но в отдельных городках и деревнях есть плотные вкрапления ДНК потомков англосаксов из южных графств.
Оказалось - переселенцы, их привезли насильно на место тех, кого вырезали.
И вот как-то живут и не каются.
И я не помню, чтобы кто-то призывал каяться англичан за казнь Карла Первого.
Каждое 28 января в Лондоне Общество Гражданской Войны в Англии отмечает годовщину казни Карла I театральной процессией в форме противников роялистов, повторяя путь конвоя короля к месту его казни.
******
гопак вприсядку на гробах прямо вырос из неуместных попыток возвести их расстрел в центральное событие русской истории и создать культ «всем срочно громко каяться хором».
Это  ответная реакция на его прославление.
Идёт мощнейшая компания по вдалбливанию в головы "кровь его на нас и на детях наших", "прости нас, государь".
Видимо не все могут молится иконе человека, славного  тем, что за всю жизнь убил около несколько тысяч кошек и ворон без счета.
Они и сейчас инфекции разносят.
Но  "добровольно служил в очистке" - не совсем понятный мне аргумент усугубления доблести.
Но если к лику, то уж во всяком случае не за это.
****
"Во всех призывах к покаянию меня удивляет одно: а кто им самим мешает каяться?"
*****
так называемая "коллективная ответственность российского народа" за убийство бывшего царя, так навязчиво продвигаемая в последнее время, имеет свою обратную сторону.
Насколько я помню, до канонизации к смерти Николая относились скорее сочувственно..
Но политически мотивированное назначение неуспешного государственного деятеля "святым"  превратило его из трагической фигуры  в объект насмешек.
Собственно, недовольство обращено не столько к Николаю, сколько к попыткам восстановления протухшей ещё в эпоху Просвещения идеи, что глава государства имеет полное право быть каким угодно идиотом и мерзавцем, подданные обязаны ему безусловно повиноваться, раз его лично боженька на трон посадил.
Идея эта, безусловно, близка сердцу любого начальника, назначенного на пост, превышающий уровень его компетенции.
Однако даже в значительно более религиозные времена Средневековья, власть государя представляла собой некоторый договор между ним и вассалами (служба в обмен на земли) и скинуть зарвавшегося королишку было вопросом чисто техническим.
Сейчас в обществе конфликт двух ценностных представлений:
"Царь - помазанник божий и что-то сакральное, быстро все отутюжили носки и побежали на коленях каяться" и

"Николай II занимал некоторую руководящую должность и не справился со своими служебными обязанностями, что привело к гибели его самого и его семьи - печально, но сам по большей части и виноват".
Концепция "некомпетентный мужик на троне посажен туда лично бородатым мужиком на небе и если его обидеть, произойдёт множество печальных событий" несколько примитивна для существа с коэффициентом интеллекта выше, чем у лабрадора.
В реальном мире - раз не удержал власть, кто же тебе злобный буратино.
Самое забавное, что в марте 1917 РПЦ придерживалась второй концепции.
***
про безусловно повиновение помазанника божьему, будь он любым идиотом с удовольствием послушали бы бр. Орловы, к примеру.
бр. Орловы были значительно умнее современных "монархистов", наяривающих на св. Никки  в свой век Просвещения (на которое им за исключением Владимира Григорьевича было, вероятно, плевать) идею терпеть идиота на троне ( Петра III) они не разделяли.
****
Как мотивированно объяснить "личную святость" Николая чем-то, кроме "батюшка в церкви так сказал"?
Церковь говорит ,что  канонизировала именно что не "за политику" и не за "государственную успешность", а за личную святость - стремление жить по-христиански не смотря ни на что
Именно потому об этой "личной святости" столько говорилось и писалось, что для большинства граждан она абсолютно не очевидна.
"Царь" поступков никаких не совершал. Просто жил мещанином на всём готовом последние полтора года жизни
Какие у него  под арестом вообще могли быть альтернативные варианты вести себя не по-христиански ?
-Типа, в Тобольске Николай мог поклониться Бафомету и призвать Легионы Преисподней в свою защиту, но не захотел?
Или если бы он объявил себя атеистом и ритуально оплевал образ божий, Уралсовет радостно отпустил его из под ареста и посадил в президиум?
Это я о том, как странно и нелепо выглядят мантры про "личную святость" для нормальных людей.
****
Далее - "мученическая смерть".
Такой эпитет предполагает, что субъекта пытают или заставляют отречься от веры.
Ни того, ни другого в отношении семьи Романовых не было.
Буднично завели в подвал, буднично расстреляли - как это делали во время Гражданской обе стороны в отношении десятков (сотен?) тысяч людей.
Тогда надо канонизировать всех гражданских лиц, не занимавшихся политикой, но убитых в ходе Гражданской войны. Включая жертв деникинских еврейских погромов
****
Да огромное число людей, погибших в тот период (во многом как раз в результате действий и бездействия Николая) вели себя не менее "христиански".
Тот же доктор Боткин, канонизации не удостоившийся.
В 2000 году архиерейский собор, канонизировав Николая II и его семью, не нашёл возможным канонизировать его слуг:
"наиболее подобающей формой почитания христианского подвига верных слуг Царской Семьи, разделивших её трагическую участь, на сегодняшний день может быть увековечение этого подвига в житии Царственных мучеников".
Боткин канонизирован только на 16 лет позже.в 2016 году, когда мемчики про Николая уже стали довольно общим местом.
***
Ну а что Вы хотите от людей, если им вот это дудят последние 30 лет:
"Почему же вы не хотите примирения, краснопузые гниды?
Вешали вас мало!
Вот мой батюшка, бывший первый секретарь обкома комсомола, светлая ему память, всегда говорил, что все беды от инородцев. Это они сбили с пути народ-богоносец, святой народ, обожавший царя-батюшку, да не померкнет его память...
А всё потому, что вешали мало!
Надо было больше! Спасибо!"
(крестится справа налево, потом слева направо, а потом, для надежности, сверху вниз).
Ведущий: "Вы прослушали выступление председателя правления всероссийского общества по народному примирению и согласию, атамана большого и малого казачьих станов острова Врангеля, генерального директора банка СМС Пакридитам Ивана фон Эпштейна".
****
Самое забавное, что когда Николая Романова с семьёй расстреливали в Ипатьевском доме - царем он уже не был.
 про "царя" и "царскую семью" всё понятно: царь сам добровольно отрёкся от этой ноши, и с марта он просто гражданин Романов, а его семья - Романовы.
Так что сразу отбрасываем в топку басню про "царскую семью".
По этому "Прости на, Государь", можно скорее отнести к Александру 2, ну или Павлу.
с должности императора Николай Александрович Романов уволился по собственному желанию.
На момент смерти был гражданино
Вообще-то, к тому моменту гражданин Романов ничьим царем уже не был.
***
Царя свергли не большевики. Большевики свергли временщиков-узурпаторов, захвативших власть насилием.
Вообще-то, царь по вполне себе доброй воле стал гражданином Романовым
Государственная Дума ничего она не подписывала. дума - по уставу своему - решает все вопросы голсованием. так вот - голосований никаких после свержения царизма не было. СОВСЕМ не было. Была кучка узурпаторов
Дума была распущена (вернее, отправлена на "перерыв в занятиях") императором до своего отречения и после Февральской революции не действовала и не собиралась. Она НЕ формировала ни Временное Правительство, ни Петросовет, ни систему советов в целом - все это были стихийно ("революционно") сосздавашиеся органы
Последний легитимный орган старой России (Государственный Совет) распустило уже Временное Правительство.
ВКГД - это просто разновидность "частных совещаний" ГД, который никаких законодательных прав не имел, и с созданием Временного Правиттельства самоупразднился

*****
РПЦ, бодренько так слившая государя в 1917-м, сильно подлила масла в огонь недавней канонизацией и матильдо-психозом.
Мораль - не использовали бы покойника в сегодняшних политических играх, относились бы к нему граждане с большим пиитетом.
От Николая Романова в июле 1918 отреклись все.
Арестовали, его, кстати, и в Тобольск отослали, НЕ большевики.
По воспоминаниям современников, в трамваях читали газету и комментировали в плане "туда и дорога". Английская родня отреклась, кузен Вилли и подавно. Винить народ  - странно...
Да я бы как советский школьник и не бесновался.
По фигу мне на них.
Я был достаточно аполитичен, пока любители Николашки и хрусиа французской булки не начали толкать речь про поганых совков
Но теперь вдруг какие-то черти меня пытаются убедить, что советская власть поступила не правильно.
И я простой пионер, в этом тоже виноват.
Я лично вижу беснование царелюбивых персонажей, которые требуют от меня покаяния в грехе цареубийства.
Ещё эти персонажи постоянно требуют возлюбить покойного царя и преклоняться пред ним, ну чисто как перед Римским Богом Императором
Они говорят: "покайтесь".
Теперь получайте ответку.
****
А вот того, которого с ведома сына, пачкой Примы по башке унасекомили тоже поносят или как?
Мне ужасно жаль невинноубиенного царя. И убийство зверское. Сперва шарфом душили, а потом табакеркой череп раскроили.
Прости нас, Государь!
Убийство, ясное дело, было ритуальное.
Государя убили джедаемасоны по наущению немецкого шпиона Палена

***
Тут у нас намедни, лет эдак 100 назад, без суда и низашто был отравлен, застрелен и утоплен "Мученик за Христа и Царя, Друг Императора Николая Александровича и Его Святой Семьи, Оклеветанный врагами Бога, Царя и России, Святой Старец Новомученик Григорий"©

В перфомансе принимали участие такие известные акционисты, как близкий друг царской семьи, меценат и офицер князь Феликс Юсупов, лидер черносотенцев Владимир Пуришкевич, двоюродный брат царя Великий Князь и торговец шампанским Дмитрий Павлович и любовник Юсупова, английский адвокат и агент SIS Освальд Рейнер.
Ввиду состава участников, не пора ли и английскому народу покаяться вместе с русским, а?

****
так почти все страны в чрезвычайных ситуациях переходят к авторитарным методам в той или иной степени. В Риме вон официально диктатора на время войны выбирали
Иначе  условных "нас" просто убьют и все. Причем ладно бы только нас, так еще и тех кто поддержит тоже убьют, вот в чем фигня
есть опыты Парижской коммуны, Барселонской коммуны
Напомнить чем кончилась Парижская коммуна?
Для тебя может умереть не страшно, а для школьника Васи который за тобой пошел?
В том то и фокус,  что как только за твое спиной и под твоими флагами появляется больше 10 человек, ты начинаешь нести за них ответственность.
А сделав революцию, ты уже как минимум  не имеешь права упускать власть из рук, потому что иначе всех кто тебя поддержал - перережут.
Что Ленин с Троцким не могли бросить власть и перейти на нелегальное положение?
Могли и все было готово к этому, такие варианты обсуждались.
Но тогда  всех наших убьют и виноваты в их гибели будем мы и только мы
Вот с Испанией отличный пример.
Долорес Ибаурри сбежала в СССР, а что было с теми кто не успел или не смог - рекомендую фильм 13 Rosas
можно убивать слуг и детей?
вообще и постоянно нельзя, в исключительных случаях - приходится.
Это был как раз исключительный случай
всегда придется принимать неприятные решения, от которых ты век не отмоешься.
Но либо так, либо никак
и да я понимаю  личное стремление остаться чистеньким и моральным идеалом в любой ситуации, но "не бывает", .
****
любое революционное насилие есть кровавый беспредел. Любое. Как впрочем и насилие контрреволюционное
Во время подавления выступлений 1905-1907 по толпам хуячили боевыми не разбираясь где там дети, где там кто
В отсутствие всякой гражданской войны в России власть в случае бунта посылала армию, и армия таки стреляла и рубила народ (чернь), попадавшийся под руку. И в начале 20 в. - также.
И за это никто никогда никакой ответственности не нес.
Наоборот, начальство это одобряло - в т.ч., как известно, и сам Николай II.
Да, зачинщиков стремились захватить живыми.
А рядовых взбунтовавшихся - за милую душу.
****
Да даже не то что плохой правитель, а вообще правитель, тем более правивший в обстановке насилия (безотносительно того, кто прав, а кто виноват) - не должен спрашивать "а меня-то за что?".
 И за него так спрашивать не должны.
Так, впрочем, и не спрашивают
 Не спрашивают "а его-то за что", а - "как вы посмели на царя-батюшку руку поднять!".
****

https://www.facebook.com/maxim.sokolov.7/posts/2082106698560560
Tags: История, История цареубийство, историческая политика
Subscribe

promo marss2 june 25, 2014 01:11 1
Buy for 10 tokens
"Фак, как быстро пролетело лето. Так много всего запланировала, но ни черта не успела ". Оставлю это тут, чтобы в сентябре не писать Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений. Как ввести гопника в замешательство:…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 81 comments