?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

С 1960 ых гг в СССР шел спор внутри советской интелигенции , между "физиками" - технарями и "лириками" - гуманиитариями, на тему кто из них  важнее.
Константин Крылов высказывает свою точку зрения на этот спор.


Образ «гуманитария» в глазах «технаря» выглядит примерно так.
Гуманитарий — это какая-то дрянь человеческая. Учёным себя называет, а на самом деле — стручок мочёный.
Строем не ходит, сопромата не знает, а туда же — очки нацепил. Чертить не умеет, паяльник в руки не брал.
Вообще безрукий, не умеет розетку починить, от бачка унитазного шарахается.
Спирта технического приборного не пил, на морозе установку не налаживал. Стругацких не читал, Булычёва, а всё какие-то свои кислые фильмы смотрит, плесневые книжки нюхает, непонятно кем написанные.
Про эти книжки свои книжки пишет, искусствовед, типа. И сам — кривляка, не мужик.
То есть именно в полной: советские технари НИЧЕГО не понимали в социальных вопросах и подходили к ним совершенно по-детски.
Буквально — на уровне детских представлений о сексе.
Когда ребёнок где-то слышал, что такая штука есть и она как-то связана с пиписьками, но вот реальных знаний о физиологии и технике процесса (не говоря уже о всякой «психологии») у него никаких нет.
Я очень хорошо помню, как доктора физматнаук рассуждали о вопросах общественных.
Как я теперь понимаю, люди не видели и самых элементарных вещей, происходящих буквально у них под носом и затрагивающих их лично.
«Начальники дураки», «всё вроде правильно, порядка только нет», «у нас есть такие приборы», и прочий ментальный мусор.
В крайнем случае они дорастали до банальной антисоветчины — то есть той же хрени, только со знаком минус.
«У них есть такие приборы», «их начальники умные», «у них не всё правильно, но порядок зато есть».
Но уровень разговора оставался ровно тем же самым.
Для «технарей» даже слабали специальную культурку, довольно  противную. «Стругацкие», «окуджавка», культ туризма, водка-гитарка и прочие забавы для ребятни.

На взгляд «гуманитария», «технарь» — прокуренный мужик в растянутом свитере, обычно двух слов связать не может, но держится дерзко, потому что математику знает. Или там эту, как её, биологию. Говорит в основном о непонятном, чтобы фрустрировать и показать, кто тут главный. Если вдруг начинает говорить по-человечески, гуманитарий радуется: ой, говорящий технарь, и им, знать, не чуждо человеческое. Но вообще технари опасны и брутальны, от них нужно держаться подальше, а не то зашибут интегралом и гаплогруппою прихлопнут. Говорить с ними не о чем, их надо сторониться.
Мне, конечно, сейчас скажут, что это я карикатуру намалевал, а на самом деле всё сложнее. У некоторых гуманитариев даже есть друзья-математики, а то и физики. Которые нормальные ребята, хотя и не без своих закидонов. А некоторые технари, скрепя сердце, признают, что и среди гуманитариев есть приличные люди, которые, может, интегралов с неба не хватают, зато языки знают и поболтать с ними любопытно.
«Технари» «гуманитариев» презирают и третируют, а те их скорее побаиваются.
Потому что у «технарей» — это гуманитарии знают точно — есть преимущество. Они занимаются настоящим делом. Наука и техника — это тебе не филология всякая или история какая-то там. История была давно и неправда, искусствоведение — вообще лажа, а закон Ома — вот он туточки, настоящий. И гуманитарии это где-то как-то признают, даже когда хорохорятся.

«Гуманитарных наук» в нормальном смысле этого слова в СССР, разумеется, не было.
Потому что важнейшие сферы гуманитарного знания были абсолютно табуированы.
Но, например, были запрещены послемарксистская философия вообще и политическая философия в частности.
Усечено было и изучения новой и новейшей истории. А социальная и политическая философия, а также новейшая история — это основа гуманитарного знания. Запретить это — всё равно что физикам запретить дифференциальное исчисление. «Фсё, приехали» [3].
Гуманитарии не видели и не знали важнейшей части советской жизни — а именно, советского материального обеспечения.
Например, не существовало адекватных описаний того, как устроена советская производственная машина, военная машина, управленческая система.
И всё такое прочее.
В социуме была одна категория людей, которых ЛЮБИЛИ ВСЕ.
Я имею в виду АРТИСТОВ. Ну, киношных и театральных исполнителей ролей, музыкантов, певцов с певичками, эстрадных комиков-хохотунчиков e titti frutti. Замечу — не писателей, даже не поэтов. Потому что писатели были поделены на «лагеря» и разные социальные группы потребляли своё, а на чужое плевались. Даже поэтов принято было любить «своих».
Но вот когда речь шла о развлекательных людях — тут дозволялась и поощрялась именно что межклассовая и межсословная любовь, не знающая преград и расстояний. Пугачёва, Райкин, да хоть какой-нибудь Гафт — то были всеобщие кумиры, их почитали все, от академика до сантехника. Люди слушали Жванецкого как пророка, записывали в тетрадочку слова одесского мудреца. Над песнями Окуджавы или Визбора рыдали взахлёб.
Про Высоцкого не говорю — это был воистину всенародный любимец. Ну а про Борисовну вообще сочинили анекдот. «Энциклопедия будущего: Брежнев — мелкий политический деятель эпохи Аллы Пугачёвой» [4].
Так вот. Этих-то самых артистов «технари» до сих пор и принимают за образец «гуманитарной интеллигенции». До сих пор, повторяю.
То есть. Обычный «технарь» подсознательно убеждён, что какой-нибудь историк или социолог — это такой же «жванецкий», только глупее и хуже, потому что Жванецкий смешной и умный, и всё правильно говорит, а историк или социолог выглядит примерно так же, только бубнит под нос что-то несмешное и непонятное.
Гуманитарий — это такой артист разговорного жанра, причём неудачливый, провалившийся. Которого не взяли на сцену, как Райкина, но вообще-то это одна порода.
Разумеется, я говорю именно о подсознанке. Доказывать такие вещи сложно, а отрицать легко.
Сейчас, конечно, все эти темы — далёкое прошлое.
Техническая культура СССР находится в процессе демонтажа.
Гуманитарка переживает что-то вроде псевдоренессанса — публикуется много книжек, которые некому читать.
Сколько-нибудь серьёзных профессионалов, занимающихся гуманитарными науками в западном смысле слова, у нас как не было, так и нет — и, «учитывая тренды», никогда не будет.

https://www.rus-obr.ru/ru-club/6381?fbclid=IwAR0Ze8LkmDcz8Y22WWO0TWb7rTDE_g8Whn4N0gREIQ7ayOcIAAlN8oIz5VA
promo marss2 june 25, 2014 01:11 2
Buy for 10 tokens
"Фак, как быстро пролетело лето. Так много всего запланировала, но ни черта не успела ". Оставлю это тут, чтобы в сентябре не писать Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений. Как ввести гопника в замешательство:…

Comments

( 24 comments — Leave a comment )
prostak_1982
Nov. 11th, 2019 03:13 am (UTC)
Я так подозреваю, что и сами "лирики" не шибко-то понимали в структуре и не очень умели в целеполагание СССР.
И, кстати, лингвистов к "лирикам", вроде как, не относили. Там есть свой математический, логический аппарат, есть свои отработанные методы изучения иностранных языков и прочее. То есть, та же математика, но про языки.
vopros_veka
Nov. 11th, 2019 04:06 am (UTC)
Возможно, это относилось к тартуской школе. Но не всем же лингвистам семиотикой заниматься. Бывают и такие, которые берестяные грамоты изучают или синтаксис у Пушкина (например).
ping_ving
Nov. 12th, 2019 06:02 am (UTC)
У тартусских гениев разве хватало времени на что-то, кроме боротьбы противтоталитарного режима, в дальшейшем вполне логично ставшей русофобией?
vopros_veka
Nov. 12th, 2019 09:17 pm (UTC)
У тартуского гения Юрия Лотмана уходило слишком много времени на науку, поэтому вряд ли у него оставалось время на хобби.
vopros_veka
Nov. 11th, 2019 04:15 am (UTC)
Самое смешное заключается в том, что Жванецкий - как раз по образованию технарь, закончил Институт инженеров морского флота. Его пример в этом надуманном споре как бы косвенно подтверждал, что "физик" может успешно переключиться на "лирику", а вот лирик на физику - никогда. В эпоху оттепели в юмористы подалась небольшая толпа как бы "физиков" - из КВН-щиков и близких им кругов. Хотя инженер - ни разу не физик, а сочинитель текстов для эстрадных выступлений - ни разу не лирик. И лингвист - не лирик. И даже Лев Толстой - не лирик, но это уже такие сложности, которые любители огульных обобщений никогда не поймут.
misha_makferson
Nov. 11th, 2019 01:23 pm (UTC)
А Гребенщиков мехмат закончил. :-)
vopros_veka
Nov. 11th, 2019 04:15 pm (UTC)
Ну да, один из многих. К ним ещё нужно бы архитектора Макаревича добавить. Три русских литературных доктора (Чехов, Вересаев, Булгаков) - тоже, видимо, "физики в логове лириков". Если, конечно, лириками считать всех, то лишь языком молоть горазд, а физиками - представителей любых профессий, где неумехи могут кого-нибудь покалчечить или что-нибудь разрушить...
aabad
Nov. 11th, 2019 11:29 pm (UTC)
Типаж "жванецкий-макаревич-гребенщиков" отношения к противопоставлению физики-лирики не имеет.
Тут примерно так: мальчик всегда мечтал быть рокмузыкантом/актером/поэтом/кинорежиссером и т.п.
Но в СССР в творческие ВУЗы поступить было очень трудно, а в технические очень легко. Мальчик же из интеллигентной семьи и без высшего образования не останется. В результате, он "учится" в ВТУЗе, т.е. списывает на экзаменах ненавистный сопромат или матанализ, а большую часть времени посвящает своей рокгруппе/КВН/писанию стихов и т.п. Получает диплом с трояками и нулевые знания по полученной специальности вместе с ненавистью к ней.

Такие были на любом инженерном факультете, много их встречал.
Уникальная особенность СССР, кстати. На Западе такого нет совсем.
vopros_veka
Nov. 12th, 2019 09:20 pm (UTC)
Видимо, "на Западе" другая система оплаты обучения и под стипендией понимается совсем не то, что в СССР, поэтому гораздо меньше желающих числиться в каких-то вузах, годами занимаясь невесть чем, чтобы потом всю жизнь заниматься чем-то другим.
knyasa_o
Nov. 26th, 2019 04:52 pm (UTC)
так это, армия+ бесплатное образование вот такой дают эффект,
но при этом полно и физиков, которые в лирике себя проявляют отлично, причем на западе тоже такие есть
knyasa_o
Nov. 26th, 2019 04:49 pm (UTC)
а Задорнов авиамеханический, в общем все приличные лирики вышли из технических вузов
marss2
Nov. 26th, 2019 05:04 pm (UTC)
и Макаревич - архитектурный
кстати и Бутусов из Наутилуса - тоже
Гребенщиков -математик

а братья Самойловы из Агаты Кристи - радиотехнический факультет чего то Уральского .
Агата Кристи - это сначала факультетский вокально-инструментальный ансамбль был

knyasa_o
Nov. 26th, 2019 05:15 pm (UTC)
я сама считаю, что физиков и лириков не существует, есть умные и глупые люди и есть сфера интересов.
есть способности: память, логика, которые по-разному развивают в разной сфере деятельности, много я видела людей, которые одинаково хороши например в проектировании вентиляции и в написании песен.
Это очень хорошо заметно, что весь русский рок - технари.
marss2
Nov. 26th, 2019 06:30 pm (UTC)
ну да

професиональные музыканты шли в ВИА и играли попсу

а технари - играли самодеятельный рок или бардовскую песню, что в общем одно и тоже
stils
Nov. 11th, 2019 05:04 am (UTC)
Видимо подоплека Гусейнов.
stils
Nov. 11th, 2019 05:05 am (UTC)
Методология Щедровицкого.
a_rakovskij
Nov. 11th, 2019 05:42 am (UTC)

А ничего, что сама дискуссия зарадилась вовсе не в СССР? И в СССР были только отблески от бури бушевавшей на Западе. Сноу и его эссе о двух культурах

ping_ving
Nov. 12th, 2019 06:04 am (UTC)
Где Сноу и где Юдик Шерман?
tari_bird
Nov. 11th, 2019 06:40 am (UTC)
А как только чел говорит "нет и не будет" вся аналитика под хвост :)
marss2
Nov. 11th, 2019 06:57 am (UTC)
ну это же Крылов)
aabad
Nov. 11th, 2019 07:19 am (UTC)
***«Гуманитарных наук» в нормальном смысле этого слова в СССР, разумеется, не было. Потому что важнейшие сферы гуманитарного знания были абсолютно табуированы. Но, например, были запрещены послемарксистская философия вообще и политическая философия в частности. Усечено было и изучения новой и новейшей истории. А социальная и политическая философия, а также новейшая история — это основа гуманитарного знания.***

Тут забавно, что когда все недоступное в СССР гуманитарное знание оказалось доступным и стало можно читать труды историков, социологов, политологов любых направлений, все интеллектуальные потребности самого К.Крылова вполне удовлетворяются писаниями Галковского и жж-юзера Богемика, которые, по моим наблюдениям, стали главными источниками его познаний об окружающем мире. И совершенно добровольно погрузил он себя в безумно-сектантскую картину мира, на фоне которой кондовый советский курс истории КПСС кажется верхом адекватности и объективности.
marss2
Nov. 11th, 2019 07:20 am (UTC)
вот да))
mak_50
Nov. 11th, 2019 05:39 pm (UTC)
С юмором, но уж очень категорично.
knyasa_o
Nov. 26th, 2019 04:48 pm (UTC)
сейчас и артистов не любят, а гуманитарии косят под технарей ради денег
( 24 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2022
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner