marss2 (marss2) wrote,
marss2
marss2

Categories:

древний Рим, древние греки и их религии

При обсуждении родной финно-угорской хтони мы предсказуемо скатились до хтони античной.
Берем ахейский культ Диониса -- вот уж где саспенс и хоррор по полной программе.
Экстатический культ со снятием любых запретов, ритуальный каннибализм, человеческие жертвоприношения
- да-да, доблестные ахейцы под Троей такое вполне практиковали и не заморачивались.
***
Это только в литературе Ахилл, Одиссей и Аякс все в белом пальто стоят красивые, а на деле зверьё то еще было.
ну это же военные Бронзового Века, они сами по себе за хтонических чудищ могли сойти, вживую.
Судя по всему, там в принципе все было весьма далеко от гуманизма в его нынешнем понимании,
даже в весьма травоядном по тем временам Египте.
Бронза вообще сама по себе жутковатый период...
****
Но в Грецию приходят римские оккупанты и жуткий культ Диониса очень быстро переформатируется в развеселого Бахуса
- римская пропаганда всегда работала безупречно,
они даже страшненькую Астарту-Кибелу (а ранние семитские боги в целом не отличались ни добрым характером, ни пленительным обликом) перепилили в няшную Изиду.
Было высказано мнение, что если бы у Рима были в запасе еще два-три века, они бы и совершенно кошмарного иудейского Единого Бога (лютого, злобного и мстительного) превратили бы в доброго дедушку Плутона.
Так что когда вы видите ренессансную картинку с добродушным и прибухнувшим Бахусом-Дионисом, помните,
в эпоху бронзы это была хтонь, мрак и жесть,
и что ритуальный каннибализм с ритуальными же пытками и прочими прелестями вакханалий это еще не самое страшное - вера в Олимп шла по пути очеловечения богов, то в случае с Дионисом основной чертой было расчеловечение самих людей.
*****

****
Это все блин эпоха Просвещения. Переодели бронзу а белые пОльты, романтизировали и адаптировали. А на деле - пиздец пиздецом.
****
"В Кноссе в одном из домов неподалеку от так называемого малого дворца нашли большое количество детских костей со следами надрезов, сделанных ножом. Исследователи полагали, что это были остатки каннибальского пиршес
тва – частью церемонии возможно связанной с культом Диониса-Загрея.
Тела убитых детей расчленялись, мясо отделялось от костей и, скорее всего, съедалось участниками ритуальной трапезы – мистический акт коллективного заклинания божества и приобщения к нему (Андреев Ю. В., 2002, с. 269)".

****

"В Аргосе еще во времена пеласгов приносились кровавые жертвы младенцев и мальчиков хтоническому богу или герою Персею, а в роли жриц выступали девы. Они прекратились (но далеко не сразу) только с принятием культа Диониса". То есть по сравнению с иными более ранними верованиями (6-4 вв до н.э.) дионисийский культ был _гуманным_.
****
у вот берём эпоху ТроЯнской войны. Требуется жертва, Ифигения.
Жертвоприносить никто не хочет: уже и неприлично как-то, у все же дочь царя, и жених ейный, Ахилл- если вломит, то никому мало не покажется.
Но Посейдон требует, не дать жертву - вся война
псу под хвост, так что Ахилла придётся обмануть, а Ифигению зарезать.
В каноническом варианте Ифигению подменили на лань,
но мне это кажется позднейшим вариантом, потому что очень очень уж долго ахейцы обсуждают это дело и понимают, что «так уже нельзя».

****
Дионисийский культ это вообще тёмный архаичный шаманизм, каким-то образом встроенный в более позднюю систему верований.
вот кто знает как звали Диониса, ведь это же не имя. Бог из Нисы.
Даже имя нельзя было упоминать.

факт что бог крайне опасный, непредсказуемый.
От этого и ритуальный запрет на имя, не призвать ненароком.

Культ Диониса со всеми этими кровавыми мистериями и нужен был, чтоб дать людям выпустить погулять своего внутреннего зверя в относительно безопасном пространстве.
Особенно женщинам.
Латинянам оное также было не всегда чуждо - культ богини Беллоны-Ма вспомни.
Но потом рацио победило.

причом Персей, что забавно, выступал как победитель Диониса, прекративший человеческие жертвы ему.
Но - позднее.

Все известные мне античные авторы вакханок дичайше подоссывали.
****
Артемида еще в этом плане крутая
Кстати тоже тот самый случай. Пришли римляне и переделали эту стерву в няшную Диану.
***

Цит. по: Винокуров Н. И. "Практика человеческих жертвоприношений в античное и средневековое время (По материалам ритуальных захоронений Крымского Приазовья)"
***

и тут вылезают христиане с телом и кровью Богочеловека. Естественно, все напряглись
Естественно, на христиан нормальные римляне Косились, зная за миролюбие как иудеев самих,
так и тамошних божеств в частности.

Ну, с чего бы богу (изначально) пустынного иссушающего ветра быть добрым и всепрощающим...
Яхве вроде изначально был специализированным богом вот этих вот прелестей, происходящих из пустыни.
По разнарядке добрым (ну, сравнительно) там был змееборец и податель дождя, ЕМНИП, Баал Цафон.
А Яхве как раз про злопамятность и наказание,
вроде е
сть версия, что запрет его изображений - как раз из соображений От Греха Подальше.
да и соседи их не сильно отличались, просто от соседей намного меньше осталось
римлянам там периодически устраивали ад и израиль, причем на совершенно пустом месте.
А кошмарного иудейского бога они таки да превратили. В хиппового дядьку с грустными глазами
Ну тут вмешалась нефакторизуемая переменная. )
а то были греки.
у греков он тоже мрачненький, глаза таращит. А римляне - хиппа браза
****
Но в том, что римляне самые жестяные культы гуманизировали сомнений нет.
А когда император Элагабал попытался притащить в Рим ближневосточного Элагабала/Баал-Хаммона, их обоих очень быстро отправили в Тибр вниз головой.

римляне вообщ плохого не делали - pax Romana и точка. Будьте как мы: с судами, акведуками и школами.
****

на тему гуманизации римлянами совсем уж лютых культов.
Император Элагабал (сирио-финикийского происхождения) притащил в Рим культ одноименного божества Элагабала (в карфагенском изводе Баал-Хаммона).
Да еще и устроил "свадьбу богов", обженив статую Баал-Хаммона на карфагенской же Тиннит/Урании, которая в общем тоже ни разу не отличалась гуманизмом.

Я крепко подозреваю, что Элагабала отправили вниз головой в Тибр вовсе не потому, что был ничтожен
- бывали императоры и ничтожнее, за них правили другие люди.
Главной причиной была инкорпорация в римскую религиозную жизнь тёмного божества со всеми атрибутами, включая человеческие жертвы
- напомню, это через двести лет после Рождества, христианство уже вовсю.
Рим, привыкший к вполне вменяемым богам, предсказуемо возмутился - что это еще за ближневосточная пакость?
А адаптировать Баал-Хаммона (как ранее Астарту или Диониса) к римским требованиям император не смог или не захотел.
***

стати, в комментариях про ближневосточную "бронзовую" хтонь мы договорились до казалось бы совершенно очевидной вещи.
Почему вдруг очень веротерпимые римляне с самого начала начали относиться к христианству с подозрением, а потом и враждебно?
Ну во-первых, они были прекрасно знакомы с семитским пантеоном, где на любом из божеств клейма ставить негде - все эти Астарты, Эшмуны, Мелькарты и Ко в целом компания неприятная.
Во-вторых, христианское поветрие пошло из Иудеи, самой буйной провинции империи, где местные совершенно на пустом месте устраивали римлянам Ад и Израиль.

К этому фону добавим причастие "кровью" -
и тут уже вспоминаем рассказы Тита Ливия о вакхическом (дионисийском) культе в Риме, где творился всякий беспредел - секту разогнали в 186 году до н.э., что для Рима было нонсенсом: а как же веротерпимость?
Причем вовлечены в это были несколько тысяч человек.
***
А еще они отказывались императора богом считать и соответствующие процедуры по этому поводу проводить
Вроде в Риме верь в кого хочешь, мы тебе еще вон кого-нибудь приволочем скоро, но изволь императора уважать когда надо.
евреи как бы тоже имели такую наглость, но их трогали только за более насущные косяки типа восстаний и терроризма.
****

Ну вот в итоге получилось то, что получилось - наслоение нескольких факторов.
Семитское происхождение христианства плюс опасения того, что история с вакхической сектой повторится.


https://www.facebook.com/gunnar.leifsson.spb/posts/2536270863367051

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2536206213373516&set=a.1431140850546730&type=3&theater

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2536175850043219&set=a.1431140850546730&type=3&theater

Tags: История, История древнего мира, История религия
Subscribe
promo marss2 june 25, 2014 01:11 1
Buy for 10 tokens
"Фак, как быстро пролетело лето. Так много всего запланировала, но ни черта не успела ". Оставлю это тут, чтобы в сентябре не писать Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений. Как ввести гопника в замешательство:…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 5 comments