marss2 (marss2) wrote,
marss2
marss2

Category:

почему у русских нет национального государства

Вышла статья Олега Неменского
(Вопросы национализма, 2012, № 1(9), опубликовано на АПН 04.11.2016)
на тему почему у русских нет  чисто русского национального государства
а  скажем у башкир и татар в России оно есть
**
Ее обсуждают в ЖЖ
*
во всех этих жалобах, что у русских нет того и сего (аж прям государственности и границ)
забывается то, что у русских так-то все есть, намного больше есть, чем у живущих рядом с ними народов,
и если начать считаться по мелочам ("а вот мы тоже хотим землячества! и поддержки национального того-сего!"),
то окажется, что это т.н. меньшинства живут в таком положении, которое русский, сложись оно в отношении русских, воспринял бы как "кончилась Россия, осталось только взять ружье и уйти партизанить".
*
разверну. во-первых, очевидно, что русские при желании могут выслать какую народность обратно на границу с Казахстаном, или разбомбить столицу любой национальной республики в автомобильную парковку, или просто начать лупить на улицах всех раскосых или смуглых.
не то чтобы что-то такое стояло на повестке дня,
но в истории - случалось,
а симметричной возможности ответить ни у каких тунгусов и калмыков нет, они живут в надежде на добрую волю русских.
*
во-вторых, хрестоматийным тунгусам и калмыкам приходится разделять судьбу русских,
что бы русские там себе в очередной раз ни выбрали - коммунизм строить, или Третий Рим, или выигрывать мировую войну. тут не британские колонии, из которых индусов не тянут умирать за Британскую империю, тут все пыхтят наравне.
*
в-третьих, в абзаце выше дело даже не в принуждении, а в том, что наши тунгусы и калмыки не имеют иного выбора, как учиться в школе и вузе на русском языке, читать русскую литературу, вообще рассуждать о мире по-русски - и в смысле языка, и в смысле мировоззрения.
если русские соберутся строить коммунизм, они и остальные народы России распропагандируют.
*
я не то чтобы агитирую за то, чтобы малым народам дать возможность бомбить чужие столицы
ну каждый русский напряжется же как электричество, если появится условный чувашский университет, где все преподается на чувашском, и куда русскому не поступить, чувашский не сдав. и в современной России аккредитацию такой университет не получит.
*
и вот эти определяющие и неустранимые пункты неравенства народов внутри русской империи причина "не выпячивать нации".
счет сильно в нашу, русскую пользу,
давайте считать, что победила дружба, чтобы без обид.
а не ковырять мелочи "где наши землячества, почему там-то и там-то менты мало кошмарят таких-то этнических хулиганов". это можно решать в рабочем, фоновом режиме, не открывая большой дискуссии по национальному вопросу.
*
ЗЫ "россиян" нигде, кроме официоза, нет. все в России прекрасно знают, кто армянин, а кто еврей, постоянно это поминают,
и гораздо больше у нерусских поводов напрягаться, что их "посчитали" и отделили,
чем у русских, что их упихивают в "гражданскую нацию".
*



"русские при желании могут выслать какую народность обратно на границу с Казахстаном"
А можно ли уточнить, как именно вы представляете именно этот процесс именно у русских?
*
ну вот история в 1940ые предоставляет нам примеры
любой сторонний наблюдатель, не говоря уж о пострадавших, опишет вам ситуацию как "русские выслали таких-то и таких-то к.е.м."
*
только если вести национальную политику сталинского типа военного времени, когда народ, интересы которого оказались неучтены центральной властью или прямо противоположны её курсу, просто сажался в товарные вагоны.
*
я, честно говоря, не понимаю, в чем ваше возражение? что для выселения народов нужно Сталина? ну да.
что прямо конкретно сейчас русский народ не изволит желать Сталина? ну да.
*
если условия жизни миллионов русских Ванек сложатся так, что они захотят Сталина, разумеется, никакой дискуссии с проверкой на русскость не будет.
просто сотни тысяч Ванек возьмут винтовки и будут за это убивать и умирать,
а русский интеллектуальный класс будет это дело поддерживать и всячески способствовать. и будет Сталин,
и 95% очередного народа поедет в холодные сибирские степи.
*
а если условия жизни 100% чувашей сложатся так, что они захотят чувашского Сталина,
то будет максимум бунт в медвежьем углу русской империи.
приедет русская армия, выпилит 5-10% условных чувашей, чтобы было неповадно,
а остальные русские через 10 лет и забудут, что такое было.
*
вот в этом асимметрия.
*
Как именно русские доводят свои, русские желания до реализации?
*
да самыми обычными способами: некоторые пробиваются во властные структуры, состоящие на 70-90% из русских, кто-то идет в бизнесмены, кто-то в журналисты, кто-то в революционеры
вы просто не видите очевидного ответа, потому что вы ищете какой-то особый путь, на котором написано "для русских".
а русские в своей стране хозяева, в ней все русское и для русских, от партии Единая Россия до кружка филателистов.
везде русские составляют большинство,
и вы можете присоединяться и не опасаться, что ваша морда и акцент кому-то будут не по нраву, что про вас будут шутить немного обидные шутки и вообще "куда ты лезешь, понаехали тут"
ЗЫ войска в Чечню ввели в декабре 1994 года, и уже к середине 1995ого в Грозном был лунный ландшафт.
а в августе 1999ого добавили,
потому что уговор был, что Чечня будет булькать в пределах своих границ. договор был нарушен, последовали санкции - независимо от того, в какую сторону из границ вышли нарушители.
*
русские в своей стране хозяева, в ней все русское и для русских. А своя страна для русских - это что?  Да, вы, наверное, не знаете - лозунг "Россия - для русских" признан экстремистским и запрещен Черемушкинским судом г. Москвы ещё в 2011 году.
*
а то вы ответа не знаете.
века этак с пятнадцатого русской землей считается та, которая находится под властью московского царя.
там все русское и для русских.
если сомневаетесь, поезжайте в Киев или в Нарву и спросите там русских: "вы тут хозяева? тут все русское и для русских?"
они быстро вам объяснят, что ваши идеи, будто в России власть нерусская, довольно фантастичны.
они-то знают, что такое нерусская власть.
и я тоже, кстати.
*
а насчет лозунгов я вам больше скажу, в Германии вот проблемы с лозунгом "Германия превыше всего", Deutschland ueberalles. отличный лозунг, патриотичный, даже менее противоречивый, чем "Россия для русских". но вот коннотации у него какие-то этакие...
*
вы, думаю, путаете "незаконность" символа и содержания
как немцу никто не запрещает заботиться о своей родной стране, выкинув из гимна Deutschland ueberalles,
так и факт, что в России русская власть никак не меняется от того, что скинов пытаются прижучить за лозунг "Россия для русских", если больше не за что.
Капоне вон за неуплату налогов сидел, а скинов вот так. это лицемерно, конечно.
*
есть даже байка такая, как немецкий программист печалился засилию английских терминов и тому, что его называют тимлидером.
русский коллега предложил называть его группенфюрером,
от чего немец несколько напрягся.
а теперь внимание, вопрос: изменился ли статус немца в проекте из-за того, что его нельзя называть группенфюрером?
символа нет, а содержание есть.
*
Так вы говорите, что в РФ и так "Россия для русских". Или на самом деле нет? Или да, но говорить это незаконно? Или нет, а кто поверил и скажет это вслух, тот дурачок, которого можно посадить?
*
да, Россия построена и управляется русскими и для русских
а для патриота Германии - Германия превыше всего
а возглавляющий группу является ее руководителем
любая организация, на 70-80% состоящая из русских, выражает и отстаивает русские интересы, как она их понимает.
русские люди собрались и решили, что хотят вот так - запускать спутник, строить коммунизм, изучать древний Египет.
ну вот какое израильское правительство выражает еврейские интересы, по определению просто.
хотя наверняка дофига евреев, которые считают, что это чертово правительство делает вообще не то, и еврейскому народу нужно не это.
но формулировки "Россия для русских", "Deutschland ueberalles" и "Gruppenfuehrer" считается, что лучше не использовать - лучше сказать то же самое другими словами, тогда будет ОК
например, "Россия для русских" используется дурачками, которые считают, что Россия только для русских, а остальных надо гнать пинками и вообще учинять безобразия.
*
так-то каждый, у кого русский родной, в России свой, ну или должен быть свой.
по факту этнических русских намного больше остальных,
и они всё решают. обычно те, кто этнически не русский,
но у кого русский родной, добровольно вливаются в движуху на стороне этнических русских,
и в этом секрет долговечности и силы русской империи.
как писал Окуджава в своих автобиографических рассказах, "Отар Отарович считал себя Иваном Ивановичем".
так и должно быть.
*
Аргумент про "могут выслать на границу с Казахстаном" смешной, ему можно противопоставить "любого русского запросто могут толпой зарезать". И это гораздо менее гипотетическая ситуация в современной России, в отличие от фантастической высылки.
*
любого могут толпой зарезать, что русского, что американца, что немца
даже дипломатов порой на улице режут, бандиты документы не проверяют
но это частный случай, относящийся не к систематическим явлениям, а к вопросам охраны правопорядка
ну просто перенесите ситуацию куда на Ближний Восток
- я вам говорю "Америка может разбомбить нафиг любую ближневосточную страну",
а вы мне возражаете "американца могут толпой зарезать в Багдаде".
и что, это как-то опровергает мой тезис?
*
Этнические криминальные группировки - это реальность современной российской жизни, одиночные и групповые нападения, избиения, изнасилования - привычная криминальная хроника. И это не на Ближнем Востоке, а в обычных русских городах, в т.ч. в Москве. Многие тысячи рядовых случаев, десятки историй, прогремевших на всю страну.
И в большинстве из этих случаев на защиту преступников дружно вставали диаспоры, правозащитники, либеральная общественность, активисты "антифашистского" толка. А власти регулярно пытаются "заметать под ковёр" (
*
а русская преступность считается за этническую?
вы же 90ые помните: были славянские ОПГ, которые специально кошмарили на рынках всяких ар, воевали с другими этническими ОПГ.
и менты часто им разборки спускали с рук - дескать, "санитары леса", лучше пусть будут наши бандюганы, чем "эти".
преступность есть преступность.
с ней надо разбираться и пресекать, не давая никому влиять на работу закона.
я не совсем понимаю, почему этническую преступность нужно выделять как отдельную преступность.
да, среди каждого народа есть и скрипачи, и карманнники; и ученые, и гопота.
да, преступники собираются в банды по какому-то общему признаку:
и по национальному,
и по тому, в какую качалку ходили, даже банды ветеранов афганской войны были в 90ые.
почему нужно говорить об этнической преступности, а не о спортивной и ветеранской преступности?
(например, Х в населении 1%, преступлений они совершают 2%, а русских среди пострадавших 85%, хотя в населении русских 80%)
- даже такая картинка подозрительна,
но может быть объяснена тем, что Х бедные, их нужда толкает на кривую дорожку
- а русские побогаче инородцев живут, их грабить выгоднее,
и все преступники, включая национальность Х, так и делают
*
а что вы приводите примеры, "смотрите, сколько русских жертв "этнокриминала""
- ну дык, если доля русских в населении 80%, то доля их среди жертв преступлений будет 80%
. и да, второе относится и к подвыборке "преступления, совершенные условными таджиками".
просто статистика.
*
Ну а сколько за последние тридцать лет было попыток устроить выселение какого-то народа? Кто бы мог выдвинуть такую инициативу и через сколько часов он сидел бы в камере?
*
за последние 30 лет - ну вот город Грозный разбомбили в лист бумаги,
5-10% всех наличных на земле чеченцев отправили в страну вечной охоты.
понятное дело, что наша позиция в том, что они первые начали,
но это с нашей стороны взгляд "подавили бунт в каком-то медвежьем углу",
с их стороны это гекатомбы уровня нашей ВОВ, в каждой семье кого-нибудь убили.
*
так что лучше не напоминать без надобности, с какой легкостью мы можем раздавить.
*
а сталинские депортации - это кто сделал? не русские, а коммунисты?
если спутник запустили русские, ВОВ выиграли русские - то и крымских татар выслали русские.
а если это все сделали "власти и госмашина" - то что, по-вашему, сделали русские?
*
вы просто очень привыкли быть хозяином на своей земле,
и не понимаете, как оно - быть не хозяином, а гостем.
я вот, например, понимаю, что в минуту жизни трудную гостеприимный американский народ может интернировать меня в лагеря, как японцев в 2МВ,
и никакая гринкарта и даже паспорт не спасут, я инородец.
вероятность этого очень низка,
но вот я буду интернируемый,
а местный Мэттью, который мне тарелки в кабаке носит, будет интернирующий.
а наоборот не будет никогда. это разница.
*
вы берете старинную, проверенную веками схему какого польского национализма "мы бедные, нас обижают, государственности у нас нет, исконные земли отняли"
- и натягиваете ее на русский национализм, на котором она как на медведе упряжь
*
в принципе, схема-то могучая, так делаются почти все массовые идеологии, ресентимент плюс теория заговора
 но уж больно в данном случае эта схема идет вразрез действительности.
дикие таджики, при попустительстве антинародной власти, обижают создателей самой большой и долговечной империи, ну право
конечно, можно ловить и на это,
какая-то масса нищих и просто недовольных своим положением будет готова и обвинить в своих неприятностях таджиков
но реально-то русский национализм должен быть идеологией сильного.
мы богоизбранные, у нас в руках судьбы мира, мы построили величайшую империю. вот сейчас порешаем мелкие вопросы (можете сюда подставить хоть ваш этнокриминал, хоть "жуликов и воров") и пойдем переделывать мир под Русскую Правду.
*
Действительно, российское общество так устроено, что в нём не принято говорить о национальности.
Такие разговоры здесь только противопоставляют людей друг другу,
а главное – в её определении чаще всего просто не видят смысла.
Особенно это касается русских,
так как для представителей других народов этническая кооперация всё ещё что-то значит, и для некоторых – довольно многое.
Русская же идентичность обыкновенно видится просто излишней,
лишним довеском к ощущению себя «вообще человеком».

*
вот этот ваш Неменский сразу, в первом абзаце, угадал наш главный секрет,
но так его и не понял.
оно так и задумано, спрятать нашу тайну на самом виду. хехе.
*
ну конечно, русский - это "просто человек".
именно этим отличается жизнь в империи от жизни в маленьком национальном государстве
- ты живешь не в стране, а в мире,
тебе принадлежит вся ойкумена.
ты не живешь бок о бок с чужими,
у тебя все свои.
ну где-то там на краю мира есть варвары, даже забавно.
*
"какие еще границы?! Граница нужна для того, чтобы не перепутать нации.
У нас, например, стоит пограничник и твердо знает, что граница – это не фикция и не эмблема, потому что по одну сторону границы говорят на русском и больше пьют, а по другую – меньше пьют и говорят на нерусском…
А там?
Какие там могут быть границы, если все одинаково пьют и все говорят не по-русски?
Там, может быть, и рады куда-нибудь поставить пограничника, да просто некуда поставить.
Вот и шляются там пограничники без всякого дела, тоскуют и просят прикурить…"
(с) Венедикт Ерофеев
*
а наша тайна в том, что внутри империи путь к человеческому пролегает через русское.
искусство у нас на русском,
наука на русском,
примеры героизма, великой любви - все на русском
(и русское, на самом-то деле - но тсс! "тунгусу и калмыку" оно подается как свое).
в других местах не так
- если ты латино в США, у тебя есть Сервантес.
а если ты татарин в России... гхм...
ну вот Земфира вроде татарка, Хаматова татарка. они поют и играют на русском, конечно же, как еще.
еще у нас есть грузинский поэт Окуджава и абхазский писатель Искандер.
*
и вот самый фокус собирания земель в том, чтобы убедить армянина, что преподавание во всех ереванских школах на русском - это совсем не то же самое, что преподавание там на азербайджанском.
просто совершенно другого порядка вещи,
русские - это "просто люди". а вовсе не "другие соседи, получше азербайджанцев".
*
а когда русские националисты начинают свою песню про то, что вот есть гейпарады, почему нет парадов натуралов татарские землячества, почему нет русских землячеств,
они каким-то вредительством занимаются.
*
https://a-bugaev.livejournal.com/1242838.html

*
Tags: Россия национализм, СССР нацинальная политика
Subscribe

Recent Posts from This Journal

promo marss2 june 25, 2014 01:11 1
Buy for 10 tokens
"Фак, как быстро пролетело лето. Так много всего запланировала, но ни черта не успела ". Оставлю это тут, чтобы в сентябре не писать Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений. Как ввести гопника в замешательство:…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic
  • 44 comments

Recent Posts from This Journal