На выбор горожанам предложены два варианта: Александр Невский и Феликс Дзержинский.
По итогу голсования мэр Москвы Сергей Собянин предложил оставить Лубянскую площадь без изменений.
*
Суть дела в принципе понятна. Это будто иллюстрация к древнему анекдоту про негров-насильников и баскетбольный мяч. Только в главной роли юзеры фейсбука политические, а вместо мяча памятник.
Если москвичи начинают волноваться то бросьте в москвичей памятник и они будут заняты вместо того, чтобы навального какого-нибудь обсуждать или дворец
*
Интересно не это, а обсуждение в сети исторического значения Дзержинского и Александра Невского.
*
*
Интересно не это, а обсуждение в сети исторического значения Дзержинского и Александра Невского.
*
Претензии к Дзержинскому за террор не понятны.
Любая революция практически сразу приходит к выводу, что с прежней властью и прежней элитой (и ее подручными) нужно что-то делать.
Умный, интеллигентный и прямо-таки душой болеющий за свой народ президент Египта Мурси проблему создания своего собственного ЧК не решил и даже не ставил.
А потому умным считать его не получается.
И закономерно получил военный переворот.
А чего он вообще ожидал?
Если кто-то думает, что после падения режима можно обойтись без зачистки прежней знати - тот прекраснодушный кретин.
И дело не в кровожадности, а в объективной закономерности исторического процесса.
Но либо ты решишь проблему, либо проблема решит тебя, иных альтернатив не предусмотрено.
Любая революция практически сразу приходит к выводу, что с прежней властью и прежней элитой (и ее подручными) нужно что-то делать.
Умный, интеллигентный и прямо-таки душой болеющий за свой народ президент Египта Мурси проблему создания своего собственного ЧК не решил и даже не ставил.
А потому умным считать его не получается.
И закономерно получил военный переворот.
А чего он вообще ожидал?
Если кто-то думает, что после падения режима можно обойтись без зачистки прежней знати - тот прекраснодушный кретин.
И дело не в кровожадности, а в объективной закономерности исторического процесса.
Но либо ты решишь проблему, либо проблема решит тебя, иных альтернатив не предусмотрено.
В этом смысле памятник Дзержинскому - это памятник даже не совсем ему, а логике и разуму людей, которые не играли в революцию, а делали ее, понимая законы развития исторического процесса.
Так что памятник, безусловно, заслужил.
*
*
*
Реальный князь Александр имел очень мало общего с Александром Невским из поздней патриотической литературы и фильмов.
Представляем мы его по фильму Эйзенштейна со всеми выдуманными речами оттуда же.
Эйзенштейн опирался на исторический пласт его канонизации и почитания.
Но реальные исторические деятели очень сильно отличаются от нарисованных художественных портретов.
возведение его ранг святого произошло аж в 1547 году через 300 лет после его смерти. Это произошло в правление Ивана Грозного
Ярославское и Владимирское княжества населял народ меря финно-угорской группы,родственники современых марийцев.
Новгородцы были отдельным славянским народом, со своим отдельным древне-новгородским языком.
*
Кстати реальный Александр еще и не защищал Псков от немецких рыцарей.
Наоборот, Псковское княжество заключало союз с немецкими рыцарями для защиты от агрессивной политики Новгорода.
Ну и псковские войска помогали рыцарям Ордена меченосцев покорять племена ливов в Прибалтике.
*
https://www.facebook.com/el.murid.3/posts/3702897979795238
*Реальный князь Александр имел очень мало общего с Александром Невским из поздней патриотической литературы и фильмов.
Представляем мы его по фильму Эйзенштейна со всеми выдуманными речами оттуда же.
Эйзенштейн опирался на исторический пласт его канонизации и почитания.
Но реальные исторические деятели очень сильно отличаются от нарисованных художественных портретов.
возведение его ранг святого произошло аж в 1547 году через 300 лет после его смерти. Это произошло в правление Ивана Грозного
Житие святого - это в общем-то худлит. Вернее, его зарождение как жанра.
*
*
Реальный Александр правил по ханскому ярлыку,и карательные акции проводил в интересах Орды. Тех же новгородцев в зрелые годы жестко наказал за отказ платить дань. Резал носы и выкалывал глаза за убийство баскака..
его поведение довольно типично, для князей тех времен,
просто не все готовы сейчас эту информацию воспринимать.
*
Это был местный феодал со своей дружиной., которого Новгородская республика наняла для обороны, потом они периодически разрывали контракт. и изгоняли братьев Ярославичей.
*
Как общерусский деятель Александр при жизни никогда и никем не рассматривался.
его поведение довольно типично, для князей тех времен,
просто не все готовы сейчас эту информацию воспринимать.
*
Это был местный феодал со своей дружиной., которого Новгородская республика наняла для обороны, потом они периодически разрывали контракт. и изгоняли братьев Ярославичей.
*
Как общерусский деятель Александр при жизни никогда и никем не рассматривался.
Концепция "Земли Русской" в те годы означала просто территории под властью династии Рюриковичей, и только.
Разные княжества расматривали друг друга примерно как Франция, Испания и Италия времен правления там династии Бурбонов.
Жили на ней разные народы - славяне, финно-угры, тюрки и тд .которые единой "русской" нацией себя не считали
*
такого понятия как русская нация в те времена просто не было.
Нне существовало понятий "русского национального самосознания" или "русских интересов" за которые теоретически мог бы бороться Александр Невский..Разные княжества расматривали друг друга примерно как Франция, Испания и Италия времен правления там династии Бурбонов.
Жили на ней разные народы - славяне, финно-угры, тюрки и тд .которые единой "русской" нацией себя не считали
*
такого понятия как русская нация в те времена просто не было.
Ярославское и Владимирское княжества населял народ меря финно-угорской группы,родственники современых марийцев.
Новгородцы были отдельным славянским народом, со своим отдельным древне-новгородским языком.
*
Кстати реальный Александр еще и не защищал Псков от немецких рыцарей.
Наоборот, Псковское княжество заключало союз с немецкими рыцарями для защиты от агрессивной политики Новгорода.
Ну и псковские войска помогали рыцарям Ордена меченосцев покорять племена ливов в Прибалтике.
*
Реальный Александр Ярославич наверное бы изумился и долго хохотал, если бы узнал, что о нем напридумывали потомки.
Его даже Невским-то при жизни никто не звал.
Это прозвище сочинили лет через двести после его смерти.
Кстати, и никаким "прозорливым радетелем за Русь" он никогда не являлся, и, скорее всего, нихрена бы не понял, что конкретно мы имеем в виду.
*
*
Ибо в то время Новгород, Псков и, к примеру, Владимир (куда братьев Ярославичей периодически изгоняли новгородцы) были тремя отдельными государствами, жители которых друг друга терпеть не могли.
*
*
Более того, владимирцы регулярно устраивали новгородцам голодомор, перекрывая пути поставки еды, и нисколько по этому поводу не переживали.
А новгородцев от лютой голодной смерти не менее регулярно спасали те самые немцы, которые псы-рыцари и вот это вот всё.
А новгородцев от лютой голодной смерти не менее регулярно спасали те самые немцы, которые псы-рыцари и вот это вот всё.
Там капец как все сложно было.
Поэтому, когда речь заходит о памятниках ему, надо понимать,
что памятники художественному образу, талантливо созданному Эйзенштейном по заказу коммунистического тирана Сталина,
а не тому настоящему средневековому князю, которого когда-то нанимал на службу Новгород.
*
Какая еще "концепция Руси" в 13 веке?
Это идея значительно более позднего времени, родившаяся, кстати, не без влияния ордынцев, показавших, что объединение под одной властью - это страшная сила.
*
*что памятники художественному образу, талантливо созданному Эйзенштейном по заказу коммунистического тирана Сталина,
а не тому настоящему средневековому князю, которого когда-то нанимал на службу Новгород.
*
Какая еще "концепция Руси" в 13 веке?
Это идея значительно более позднего времени, родившаяся, кстати, не без влияния ордынцев, показавших, что объединение под одной властью - это страшная сила.
*
Большое число граждан категорически не способны разделить в сознании художественный мифологический образ и конкретное историческое лицо.
Нет, Святой Князь, обладавший сверхчеловеческой Русской Мудростью и сквозь толщу семисот лет гениально предвидевший превращение немцев в нацистов, мечтающих поработить Русь - это, конечно, хорошо.
Это духоподъемно, скрепно и великодержавно.
Но.
У любого мифа есть уязвимая сторона. Если руководствоваться только им, то придется как минимум не обращать внимания на множество биографических деталей, высвечивающих персонажа с несколько других сторон.
А значит, всегда остается простор для создания мифа совершенно противоположного содержания.
Например, странный энтузиазм князя в деле службы Великой Орде, вот это его активное участие в карательных акциях с целью выбивания дани с русских, вплоть до отрезания носов и выкалывания глаз за убийство ханских баскаков - это вообще как вяжется с радением о будущности Руси?
Не возникает ли тут противоречия деяний князя с его якобы светлыми помыслами?
*
*
В рамках мифа - да, возникает.
Но если попытаться взглянуть на политическую ситуацию его глазами - то вовсе нет.
Лично я считаю, что не стоит навешивать на несчастного князя (который у нас теперь затычка в каждой бочке) весь груз постзнания, которым обладаем мы.
Он жил своей единственной жизнью и решал насущные для себя вопросы без всяких вот этих задумчивых заглядываний за горизонт.
Для человека 13 века было совершенно очевидно, что Великая непобедимая Орда - это уже навсегда.
Конца света не надо больше ждать, он уже пришел и вот он тут, а значит и сопротивляться ему не имеет смысла.
И никакой единой Руси (как во времена Ярослава Мудрого) тогда уже не существовало - к моменту прихода Орды все русские земли и князья успели насмерть друг с другом пересраться.
Князь был талантливым военным и головастым политиком.
А что должен делать умный профессиональный военный по средневековым понятиям?
Конечно же, идти на службу к самому сильному сюзерену (а сильнее Ордынцев тогда не было никого) - ведь это мгновенно обеспечит и лучшее материальное положение, и немыслимое влияние.
Конечно же, идти на службу к самому сильному сюзерену (а сильнее Ордынцев тогда не было никого) - ведь это мгновенно обеспечит и лучшее материальное положение, и немыслимое влияние.
Что, собственно, он и сделал, и честно новому сюзерену служил.
*
*
В итоге это привело к усилению именно этой ветви рюриковичей, возвышению Москвы и как следствие - возникновению единого Русского царства.
Но, повторюсь, сам князь этого не мог предвидеть.
Он никак не мог знать, что Орда начнет распадаться через полтораста лет после его смерти под влиянием собственных внутренних противоречий.
Он никак не мог знать, что Орда начнет распадаться через полтораста лет после его смерти под влиянием собственных внутренних противоречий.
Он просто делал то, в чем был большой мастер - а именно, качественно воевал и умело вышибал долги.
https://www.facebook.com/el.murid.3/posts/3702897979795238
https://www.facebook.com/maxim.sorochenko/posts/2251174861681186
*
https://www.facebook.com/maxim.sorochenko/posts/2250784188386920
Journal information