Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Советская Власть не была установлена в результате всенародных выборов или референдумов, а так же не являлась на тот момент какой-то долгой временной данностью.
Её установление происходило насильственным путём и вопрос, имели ли люди право ей сопротивляться остаётся риторическим.
Если власть устанавливается "голосованием" винтовкой, то участвовать в этом имеют право все и осуждать их глупо
Если рассуждать здраво, то у всех было равное право вести себя по своему разумению.
 Жили живые люди, одни были за Советы, другие против.
*
власти придумывали себе разные права и законы и устанавливали их,
игра ведётся в одни ворота и всё другое подавляется.
в стране граждан могут осуждать по категориям или целые народы разъезжают по стране в теплушках.)))
*
У меня нет претензий к большевикам: создали боевую партию, набрали отряды боевиков, взяли власть. 5 баллов
Я, конечно, к соввласти со всем почтением, но её противников осуждать не могу.
Я понимаю соответствующие советские органы, разбиравшие их дела.
Но, если разобраться, то они имели полное право бороться с Советской Властью, так же, как и она боролась с ними.
*
 "Плохие/хорошие", это другой вопрос, для истории это без разницы и вообще дело личных симпатий.
*
(с) сеть

Recent Posts from This Journal

  • логично

    в советские времена друг в Болгарию собирался и попал на проверочную ю комиссию комсомольцев. Его спросили, какие он знает города кроме Софии. Гена…

  • Виталий Сёмин роман "Нагрудный знак «OST»" (1975)

    Роман Виталия Семина (1927–1978) «Нагрудный знак OST» – автобиографическая книга В основу романа легла жизненная история…

  • Евгений Дубровин. повесть "В ожидании козы" (1968)

    Первые послевоенные годы. В дом возвращается отец, считавшийся погибшим (получена похоронка). Сыновья - четырнадцатилетний Виктор и восьмилетний…

promo marss2 июнь 25, 2014 01:11 2
Buy for 10 tokens
"Фак, как быстро пролетело лето. Так много всего запланировала, но ни черта не успела ". Оставлю это тут, чтобы в сентябре не писать Иногда я чувствую себя бесполезным, но затем вспоминаю, что дышу, вырабатывая при этом углекислый газ для растений. Как ввести гопника в замешательство:…

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
bachta_girey
Apr. 23rd, 2021 11:53 am (UTC)
М, де, какой толерантный текст. С такой логикой и интервентов в Гражданскую не надо оценивать и белый террор, и разгул бандитизма ... А чего, это же дело личных симпатий. Д.Б.
marss2
Apr. 23rd, 2021 12:00 pm (UTC)
всоветской литературе 20-30 гг кстати очень терпимо и даже уважителньо показывали врагов советской власти

указывали что те же белые это в общем нормальные люди, а не звери с клыками,
просто у них свои интересы и эти интересы идут против интересов большинства народа





bachta_girey
Apr. 23rd, 2021 12:22 pm (UTC)
Гм, я все понимаю. Но представить, как терпимо и уважительно показывали зверства атамана Семёнова, Дутова, Петлюры, белочехов, японцев, никак не могу.
marss2
Apr. 23rd, 2021 01:00 pm (UTC)
Ну на гражаднской войне чистеньких нет

см .Артем Веселый "Россия кровью умытая"
marss2
Apr. 23rd, 2021 12:03 pm (UTC)
см .Тихий Дон, Поднятая целина - как там белые показаны

с полным уважением, никакой карикатуры
govorilkin
Apr. 23rd, 2021 12:07 pm (UTC)
Гражданская война — вершина демократии, в ней люди своими жизнями доказывают свой выбор, это вам не лобио кушать галочку поставить
prostak_1982
Apr. 23rd, 2021 12:13 pm (UTC)
В каких там итальянских городах выборы к тому и сводились, что шли с палками стенка на стенку, а потом "царь горы" получал все?
govorilkin
Apr. 23rd, 2021 12:15 pm (UTC)
во многих
даже в Новгороде было что-то похожее
потом правда все скурвилось, но какое-то время побеждали те, у кого сторонников больше, глотки у них луженей, а дубинки больше
j_mcnulty
Apr. 23rd, 2021 01:34 pm (UTC)
Я, конечно, к соввласти со всем почтением, но её противников осуждать не могу.
---------
Я сейчас чуть не зиганул.
marss2
Apr. 23rd, 2021 01:49 pm (UTC)
Ну большевики к ним претензий по облико морале особо не предъявляли
объективные классовые интересы и все
***
Подойди. Говорят,
Ты хороший человек.
Ты неподкупен. Впрочем,
Молния, ударившая в дом, —
Тоже.
Ты не отступаешься
От того, что когда-то сказал.
Но что ты сказал?
Ты честен: что думаешь, то и говоришь.
Но что ты думаешь?

Ты храбр. Но в борьбе против кого?
Ты умён. Но кому служит твой ум?
Ты не заботишься о своей выгоде.
А о чьей?
Ты хороший друг. Но хороших ли людей?

Слушай же, мы знаем:
Ты наш враг. Поэтому
Мы тебя поставим к стенке.
Но, учитывая твои заслуги и твои достоинства,
Мы поставим тебя к хорошей стенке
И расстреляем тебя из хороших винтовок хорошими пулями,
А потом закопаем
Хорошей лопатой в хорошей земле
*
(с) Бертольд Брехт
j_mcnulty
Apr. 23rd, 2021 04:19 pm (UTC)
Ну большевики к ним претензий по облико морале особо не предъявляли
объективные классовые интересы и все
------------
Есть подозрение, что вы до сих пор не понимаете, почему некоторые "классовые интересы" большевики объявили вне закона. Отсюда всё остальное, вплоть до "противников осуждать не могу". Впрочем, изживать в себе позднесоветского интеля вещь сложная, поэтому вас осуждать не могу.
ptah_de_gril
Apr. 23rd, 2021 01:41 pm (UTC)
"Плохие/хорошие", это другой вопрос, для истории это без разницы и вообще дело личных симпатий.
--
Как там для истории, я не знаю. Я вообще думаю, что у истории нет ручек, ножек, головы, а значит и симпатий/антипатий

Но в перечисленном списке кроме "истории" и "личности" должна быть ещё одна категория — общество. И вот тут уже вполне вырисовывается критерий. Хорошая та власть, которая действует в интересах большинства членов общества и при этом большинству членов общества от действий этой власти становится жить лучше. Сейчас и в долгосроке (можно, например, в поколениях мерять).

И вот под этим углом Советская власть обоим критериям удовлетворяет. Её поддержало и большинство и поддерживало долгое время (до 80-х). Причём поддерживало в самых экстремальных условиях (Гражданская и Отечественная), когда за такую поддержку неиллюзорно стреляли и вешали.
И действия Советской власти были направлены на улучшение жизни большинства населения. Даже те действия, которые тактически смотрятся не очень выигрышно, в стратегической перспективе обеспечивали лучшую альтернативу. Да, можно было не проводить коллективизацию, тактически она смотрится не очень годно. Но альтернатива этому — регулярный (каждые несколько лет как в РИ) массовый голод и тотальное истребление нацистами населения, не имеющего современной промышленности.
e1_bueno
Apr. 23rd, 2021 01:50 pm (UTC)
Дада до 1924 года большинство населения этойстраны очень энергично большевичков поддерживало - одна обойма и нету продотряда.
Совершенно реальный дед, мой сосед. В обе иерманские воевал пулемётчиком.


ptah_de_gril
Apr. 23rd, 2021 02:08 pm (UTC)
Ваш дед-сосед был большинством населения? Один? Весь?!
Если один ваш дед до 1924го косил продотряды налево и направо с одной обоймы, то как же так получилось, что в итоге после 1924го он перестал это делать? Продотряды кончились? А почему?
e1_bueno
Apr. 23rd, 2021 02:31 pm (UTC)
Почитайте что-нибудь вразумительное по истории этойстраны. Авось полегчает.
ptah_de_gril
Apr. 23rd, 2021 02:43 pm (UTC)
Не очень знаю, что такое "этастрана". По контексту предполагаю, что так вы зачем-то назвали СССР. Непонятно зачем.
Во всём том, что я читал по истории, ваши деды-пулемётчики как раз таки оказывались в меньшинстве и поэтому уже году к 20-му закапывали свой пулемёт под стенкой сарая от греха подальше. Чтоб от большинства люлей не получить.
Некоторые потом выкапывали в начале 30-х и ехали на Колыму как враждебный кулацкий антисоветский элемент (как сейчас любят говорить "низашто"). Либо в начале 40-х. После чего ехали опять же на Колыму как пособники нацистов на оккупированных территориях.
При любом раскладе и в любое время они обнаруживали себя в рядах меньшинства населения. Отчего на Колыме и оказывались.

P.S. Боюсь оценивать ваше знание истории "этойстраны". Какие там продотряды ваш сосед косил в 1924м... Боюсь даже предположить.

Edited at 2021-04-23 02:47 pm (UTC)
konrad1975
Apr. 23rd, 2021 02:39 pm (UTC)
так продотряды были и у белых, им ведь тоже есть хотелось и причём по барски, и убивали их крестьяне за это очень много, скорее всего этот дед продотряд белых и ликвидировал, не зря ведь он вплоть до 1924 года дожил, небось ещё и комсомольцем был.

не зря ведь при Сталине ему пулемёт доверили, тогда с этим строго было.

Edited at 2021-04-23 02:39 pm (UTC)
ptah_de_gril
Apr. 23rd, 2021 02:49 pm (UTC)
скорее всего этот дед продотряд белых и ликвидировал
--
Годная версия, кстати. Хорошо объясняет странности этой легенды :)
j_mcnulty
Apr. 23rd, 2021 04:16 pm (UTC)
Т.е. вы сейчас не понимаете, что "большевички" имели полное право подкатить пушку и стрельнуть в пулеметчика вместе с его семейкой, но проявили странную гуманность.
ping_ving
Apr. 24th, 2021 03:41 am (UTC)
А их-то за що?
roy_revant
Apr. 23rd, 2021 10:14 pm (UTC)
Главное преступление советской власти - из людей буквально выжгли каленым железом желание и умение самоорганизации и самоуправления. Никто никому не верит и не доверяет. Нормальной выборной местной власти в России нет, когда появится - непонятно. Вместо нее всякие Цапки, которые сами себя выбрали по праву сильного.
Даже в отдельно взятом многоквартирном доме договориться и создать нормальное ТСЖ невозможно :(
Профсоюзов нормальных нет и не будет, наемные работники вынуждены отстаивать свои права в одиночку. У кого сильная воля и характер - отстаивают, у кого не очень - работают за небольшие деньги и скулят в интернетах, что "крававый прижим" обижает, и им денег не платят.
В общем, выкинули нас в 1917 году в феодализм, вернулись из него только в 90-х, а тут постмодернизм начался со всеобщей атомизацией. Что делать - хз.
ping_ving
Apr. 24th, 2021 03:42 am (UTC)
> выкинули нас в 1917 году в феодализм, вернулись из него только в 90-х

Откуда вас в феодализм большевики выкинули, извините?
j_mcnulty
Apr. 24th, 2021 04:10 am (UTC)
Гражданин на полном серьезе задвигает про сильную волю и характер наемных работников, понять и простить.
ping_ving
Apr. 24th, 2021 05:31 am (UTC)
Стряхнув охуение от феодализма, прочитал остальной каммент.
Опять народ не тот, самоуправление не то и так далее.
Даже кулаки не те.
j_mcnulty
Apr. 24th, 2021 05:43 am (UTC)
Ага, самоуправлющиеся граждане должны взять и победить ОПГ. Главное ведь- организоваться! Даже странно, почему например жители Чикаго до такого в свое время не додумались, и с Капоне пришлось разбираться правоохранительным органам?
ping_ving
Apr. 24th, 2021 12:08 pm (UTC)
Я заметил странную особенность.
Ценители свободы отчего-то в своих программах предлагаю мне дополнительно заебаться, причём без выгоды в остальных аспектах.
Именно чтобы я научился свободу любить.
j_mcnulty
Apr. 25th, 2021 10:29 am (UTC)
Причем, в отличие от экспертов-антисоветчиков у меня есть успешный опыт того самого "отстаивания своих прав" против структур мэрии.

Так вот, пресловутая "самоорганизация" и прочая лабуда без РЕСУРСА (знаний, опыта, денег, времени) абсолютно ничего не решают и никогда не прокатят.

Ну а против объединений вроде РСДРП будут уже сами ценители свободы, любящие поговорить про 90-е (когда расстреливали парламент и проводили залоговые аукционы), столбовую дорогу цивилизации и невидимую руку рынка.
knyasa_o
Apr. 24th, 2021 05:58 pm (UTC)
из людей буквально выжгли каленым железом желание и умение самоорганизации и самоуправления.

с чего вы решили, что оно раньше было? Почитайте, подумайте, не было этого
lazy_fat_spb
Apr. 25th, 2021 11:38 pm (UTC)
Выборы, голосование, референдум, насильственным путём - нехорошо. Ууууу!

И ведь подобную ахинею гонят на полном серьезе, какие-то логические выкладки делают, побивают оппонента путем неопровержимых доводов...

Господи, как людям мозги за...ли!
( 29 comments — Leave a comment )

Tags

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner