.
.
По модулю «Наука» в итоге начался «разбор полетов».
Ну и, ожидаемо, выплыла тема сильфонных баков (https://ria.ru/20210807/roskosmos-1744879859.html).
.Оригинальные баки «Науки» были изготовлены по уникальной сильфонной технологии — стальные баки представляли из себя тонкостенную металлическую трубу-«гармошку» (около 0,3 мм толщиной, через нержавейку можно увидеть Солнце) и диаметром чуть меньше метра.
.
Такая конструкция могла распрямляться от давления компонентов топлива и обеспечивала многократную заправку баков.
.
К моменту начала ремонта «Науки» технология изготовления таких баков была утрачена, документация потеряна, а восстановление производства было практически нереальным.
.
Я знаю об этом не понаслышке: в 2007 году я пытался восстановить производство сильфонной трубы в Никополе (ТВЦ-4 Никопольского трубного завода) на Украине.
.
Однако это оказалось невозможным — половина производственной линии была утрачена, вторая — превращена в металлолом, инструментарий — потерян, а инженерный и рабочий персонал утратил необходимые компетенции.
.
.
Такая конструкция могла распрямляться от давления компонентов топлива и обеспечивала многократную заправку баков.
.
К моменту начала ремонта «Науки» технология изготовления таких баков была утрачена, документация потеряна, а восстановление производства было практически нереальным.
.
Я знаю об этом не понаслышке: в 2007 году я пытался восстановить производство сильфонной трубы в Никополе (ТВЦ-4 Никопольского трубного завода) на Украине.
.
Однако это оказалось невозможным — половина производственной линии была утрачена, вторая — превращена в металлолом, инструментарий — потерян, а инженерный и рабочий персонал утратил необходимые компетенции.
.
О специфике изготовления сильфонов имел представление только директор инженерного центра, но дедушка уже к тому времени приходил в ясный ум только периодически, да и вообще больше был озабочен посадками овощных культур на приусадебном участке.
Никополь, начиная с 1990-х годов жил "от помидоров до помидоров" - весь персонал завода на посадку, сбор урожая и продажу на томатов рынке просто исчезал из цехов.
.
Никополь, начиная с 1990-х годов жил "от помидоров до помидоров" - весь персонал завода на посадку, сбор урожая и продажу на томатов рынке просто исчезал из цехов.
.
В итоге, с такими вводными, производство сильфонов так и погибло,
хотя другой сортамент — например, безрисочные трубы для авиастроения и спецтрубы для атомных станций, ТВЦ-4 тогда еще выпускать мог, эти линии мы наладили и запустили.
Теперь, понятное дело, все уже окончательно развалилось — началось всё кризисом 2008 года, а потом пошло по нарастающей, слава богу, уже без меня.
.
Система управления, судя по всему,и начудила в момент пропущенной первой коррекции и после успешной стыковки, когда самопроизвольно развернула станцию.
.
.
Предвосхищая вопросы:
Нет, обычные сильфоны для водопроводных труб не подходят.
Нет, «Южмаш» делает сильфоны гораздо меньшего диаметра, для трубопроводов.
Нет, быстро наладить производство где-то еще — нереально.
Любая космическая «пепяка» — это длительный процесс отладки, смотри статистику запусков первых «Протонов» или нынешние натурные эксперименты Илона Маска.
.
Нет, обычные сильфоны для водопроводных труб не подходят.
Нет, «Южмаш» делает сильфоны гораздо меньшего диаметра, для трубопроводов.
Нет, быстро наладить производство где-то еще — нереально.
Любая космическая «пепяка» — это длительный процесс отладки, смотри статистику запусков первых «Протонов» или нынешние натурные эксперименты Илона Маска.
.
Так что «Наука» долетела чудом, жизнь сложна и удивительна,
.
Документация уже в 2007 году была крайне фрагментарной,
поскольку оригинальные альбомы, понятное дело, никто правильно не копировал
("синька" успешно накрылась ещё при СССР,
а ксерокс на предприятие попал где-то в начале 2000-х).
В итоге там была скорее не "пыль", а "грязь, масло и матерные слова поверх размеров".
Ну и полное непонимание части "китайской грамоты" в самих чертежах и техкартах.
Короче, "глаза уже и не помнят, руки боятся, но пофиг - пытаемся сделать".
Не получилось, товар был штучный.
.
интересный и показательный пример. Историкам бы показать, это пример потери технологии(навыков, умения)
Там не было даже "смены поколения".
Главный технолог завода был на месте, просто был пропойца и бездельник - его больше занимала судьба его дочурки, которая к тому времени пела в одной популярной эстрадной группе в Москве.
То есть, люди, которые делали сильфоны в конце СССР, были на месте.
Но "десятилетие 1990х" их просто сломало.
..
Ну, там весь архив завода раздербанили по цехам.
Почитайте о приватизации Никопольского трубного завода,
он был настолько огромный, что ни один из новоявленных украинских "олигархов" его сожрать не мог.
В итоге единый завод... разделили и продали за бесценок "по отдельным зданиям" нужным людям.
Которые успешно завод убили почти в ноль за какой-то десяток лет.
...
Практика передачи документации в центральные институты и тп была,
но, вы думаете, "центральные институты" избежали печальной участи?
Они же почти все в Москве были, на хороших улицах, на красной линии, с большой территорией...
..
думаете, что в Роскосмосе все 100% сохранилось?
..
Документация часто не отражает всех тонкостей процесса,
..
страшнее было то, что персонал уже просто забыл, как ее правильно делать. Ну и станки представляли из себя жуткое зрелище: станина на месте, а всё "цветное" и "нержавеющее" успешно скручено и продано.
это наверное еще с учетом, что на сильфоны шел прокат по спецнормам
Заготовку мне пришлось делать в лабораторных (!) печах в Запорожье. То есть не на заводе, а силами НИИ.
.
Только со временем начинаешь осознавать масштаб краха 90х
.
Думаю, что в многочисленных переделках там уже сам черт ногу сломит,
что в итоге полетело от оригинальной "Науки" 1995 года рождения, а что прикрутили от "Фрегата" или от других систем.
Я просто знаю историю сильфонов, её и рассказал.
..
я бы с удовольствием почитал настоящий отчет о происшествии, в котором МКС крутануло "Наукой" на 540 градусов.
Но в "Роскосмосе" заявили: нечего тут расследовать,
подумаешь, у нас коррекция орбиты не прошла, а потом модуль сам начал крутить станцию.
Хотя мои источники говорят, что у "Науки" при выходе на НОО отказала четверть движков,
и в итоге ПО и программы правили буквально "на коленке", чтобы вытянуть модуль на том, что есть.
Что, в итоге, привело к 6 коррекциям вместо запланированных четырех.
....
Не готовят в xUSSR нигде инженерных археологов. В США между прочим та же проблема существует для нефтянки построенной в 50-е.
...
да она везде существует, и в США тоже.
Я вот не могу найти оригинальную историю на английском, как создатели "Соджорнера" искали спецов и документы по программе "Викинг", она читалась как комедийный детектив.
.
Почитайте историю про утерю документации на марсианские "Викинги", там вообще "ад и израиль".
К моменту разработки "Соджорнера" выяснилось, что от программы "Викингов" остались "рожки да ножки",
документацию искали по гаражам и чердакам у пенсионеров
и просили их отставить в сторону маразм, альцгеймер и детские книжки, которые они читали внукам.
Получилось, но это был сплошной американский героизм.
....
я в 1999 кажется слыхал историю об инженере которому поручили перезапустить блок НПЗ на Аляске, построенный в конце 50-х.
Там полностью в головной фирме утратили понимание технологии и документацию
(в результате цифровизации что характерно).
В результате совсем некомедийного детектива мужик по кускам очень удачно нашел синьки в архивах субподрядчиков.
Фирму спасло, что ему было лет 60 и он умел читать это.
...
Ну так я сам был в 2013 году на одной фирме в Рязани, которая занималась распознаванием изображений.
Смысл истории: в Японии очень часто к "промышленной археологии" привлекают персонал 70+ (живут там долго).
Дедушки хороши, но, сука (!) пишут катаканой прямо на чертежах и чертят на кульманах!
Причем сил в руках у них мало и часто линии получаются "хер пойми что", равно как и иероглифы.
Причем специфика еще и в том, что дедушки применяют свой "птичий язык", который тоже надо контекстно распознавать!
В итоге наши рязанские айтишники стали №1 в "цифровизации" всех этих каракулей, без которых японские компании теряют десятки миллионов долларов ежегодно.
..
https://www.facebook.com/alexey.anpilog/posts/3036078246649951
.
.
Документация уже в 2007 году была крайне фрагментарной,
поскольку оригинальные альбомы, понятное дело, никто правильно не копировал
("синька" успешно накрылась ещё при СССР,
а ксерокс на предприятие попал где-то в начале 2000-х).
В итоге там была скорее не "пыль", а "грязь, масло и матерные слова поверх размеров".
Ну и полное непонимание части "китайской грамоты" в самих чертежах и техкартах.
Короче, "глаза уже и не помнят, руки боятся, но пофиг - пытаемся сделать".
Не получилось, товар был штучный.
.
интересный и показательный пример. Историкам бы показать, это пример потери технологии(навыков, умения)
Там не было даже "смены поколения".
Главный технолог завода был на месте, просто был пропойца и бездельник - его больше занимала судьба его дочурки, которая к тому времени пела в одной популярной эстрадной группе в Москве.
То есть, люди, которые делали сильфоны в конце СССР, были на месте.
Но "десятилетие 1990х" их просто сломало.
..
Ну, там весь архив завода раздербанили по цехам.
Почитайте о приватизации Никопольского трубного завода,
он был настолько огромный, что ни один из новоявленных украинских "олигархов" его сожрать не мог.
В итоге единый завод... разделили и продали за бесценок "по отдельным зданиям" нужным людям.
Которые успешно завод убили почти в ноль за какой-то десяток лет.
...
Практика передачи документации в центральные институты и тп была,
но, вы думаете, "центральные институты" избежали печальной участи?
Они же почти все в Москве были, на хороших улицах, на красной линии, с большой территорией...
..
думаете, что в Роскосмосе все 100% сохранилось?
..
Документация часто не отражает всех тонкостей процесса,
..
страшнее было то, что персонал уже просто забыл, как ее правильно делать. Ну и станки представляли из себя жуткое зрелище: станина на месте, а всё "цветное" и "нержавеющее" успешно скручено и продано.
это наверное еще с учетом, что на сильфоны шел прокат по спецнормам
Заготовку мне пришлось делать в лабораторных (!) печах в Запорожье. То есть не на заводе, а силами НИИ.
.
Только со временем начинаешь осознавать масштаб краха 90х
.
Думаю, что в многочисленных переделках там уже сам черт ногу сломит,
что в итоге полетело от оригинальной "Науки" 1995 года рождения, а что прикрутили от "Фрегата" или от других систем.
Я просто знаю историю сильфонов, её и рассказал.
..
я бы с удовольствием почитал настоящий отчет о происшествии, в котором МКС крутануло "Наукой" на 540 градусов.
Но в "Роскосмосе" заявили: нечего тут расследовать,
подумаешь, у нас коррекция орбиты не прошла, а потом модуль сам начал крутить станцию.
Хотя мои источники говорят, что у "Науки" при выходе на НОО отказала четверть движков,
и в итоге ПО и программы правили буквально "на коленке", чтобы вытянуть модуль на том, что есть.
Что, в итоге, привело к 6 коррекциям вместо запланированных четырех.
....
Не готовят в xUSSR нигде инженерных археологов. В США между прочим та же проблема существует для нефтянки построенной в 50-е.
...
да она везде существует, и в США тоже.
Я вот не могу найти оригинальную историю на английском, как создатели "Соджорнера" искали спецов и документы по программе "Викинг", она читалась как комедийный детектив.
.
Почитайте историю про утерю документации на марсианские "Викинги", там вообще "ад и израиль".
К моменту разработки "Соджорнера" выяснилось, что от программы "Викингов" остались "рожки да ножки",
документацию искали по гаражам и чердакам у пенсионеров
и просили их отставить в сторону маразм, альцгеймер и детские книжки, которые они читали внукам.
Получилось, но это был сплошной американский героизм.
....
я в 1999 кажется слыхал историю об инженере которому поручили перезапустить блок НПЗ на Аляске, построенный в конце 50-х.
Там полностью в головной фирме утратили понимание технологии и документацию
(в результате цифровизации что характерно).
В результате совсем некомедийного детектива мужик по кускам очень удачно нашел синьки в архивах субподрядчиков.
Фирму спасло, что ему было лет 60 и он умел читать это.
...
Ну так я сам был в 2013 году на одной фирме в Рязани, которая занималась распознаванием изображений.
Смысл истории: в Японии очень часто к "промышленной археологии" привлекают персонал 70+ (живут там долго).
Дедушки хороши, но, сука (!) пишут катаканой прямо на чертежах и чертят на кульманах!
Причем сил в руках у них мало и часто линии получаются "хер пойми что", равно как и иероглифы.
Причем специфика еще и в том, что дедушки применяют свой "птичий язык", который тоже надо контекстно распознавать!
В итоге наши рязанские айтишники стали №1 в "цифровизации" всех этих каракулей, без которых японские компании теряют десятки миллионов долларов ежегодно.
..
https://www.facebook.com/alexey.anpilog/posts/3036078246649951
.
Journal information