ты за солнце или за луну?
На каком-то телевизионном ток-шоу конца 1980-х или начала 1990-х ведущий спрашивал у всех участников, на чьей стороне они были бы в Гражданской войне 1918-1922 гг.
.
Большинство разумно уклонилось от прямого ответа,
понимая, что перенести себя сегодняшнего в то время невозможно,
и выбор лагеря определялся не только идеологией,
но и личной судьбой, частными обстоятельствами.
.
Однозначный ответ дали трое: какой-то солидный политикан заявил, что, конечно, был бы за красных, а Борис Немцов и Григорий Явлинский - что, разумеется, за белых.
.
Помню, как меня покоробило от фальши сказанного двумя последними фигурантами.
.
Из комментов
.
сама возможность выбрать ответ А или Б подразумевает, что для отвечающего это несерьёзно, ролевые игрушки.
Откуда им, тогдашним, знать, что такое потерять всё, видеть как сжигают твой дом или убивают твоих друзей?
Так же как понять тех, у которых не было ничего, и вдруг появилась возможность получить, и как можно не защищать такую возможность?.
Да, часто так бывает: например, у тех, кто ни в армии не служил, ни в тяжёлых ситуациях не бывал, у тех зачастую с какой-то необычайной лёгкостью вылетают суждения о вопросах жизни и смерти.
.
Вряд ли Немцов и Явлинский стали белыми. Белые были жуткими антисемитами!
Немцов возможно этого просто не знал и "белых" представлял себе по песням Жанны Бичевской:)
Немцова и Явлинского там белоказаки повесили бы на первой же осине, по случаю не той национальности. За белых бы они были... абажуры, блин
.
Нужно знать, кто были твои предки на тот момент.
Ежели рабочие, то с вероятностью 90% что ты пошёл бы в Красную Армию.
Ежели крестьяне, то с вероятностью 60%-70%...
..
мне пришлось бы быть за красных (при всем моем неприятии из лозунгов и идеологии): красные обещали гораздо больше перспектив для молодого человека.
.
У меня в роду все за красных были и есть, других вариантов не предусматривалось и не предусматривается.
.
Моя бабушка была из рабочей семьи. И, конечно, она была за красным. Ну а мне с чего быть из другой семьи? Всё ведь зависит от сословия, в котором находишься. Я с уверенностью могу сказать, что я была бы там же, где и бабушка и её предки.
я хорошо помню бабушкины настроения. Она однозначно была за большевиков. И она состояла в партии, в КПСС.
.
.
.
Большинство разумно уклонилось от прямого ответа,
понимая, что перенести себя сегодняшнего в то время невозможно,
и выбор лагеря определялся не только идеологией,
но и личной судьбой, частными обстоятельствами.
.
Однозначный ответ дали трое: какой-то солидный политикан заявил, что, конечно, был бы за красных, а Борис Немцов и Григорий Явлинский - что, разумеется, за белых.
.
Помню, как меня покоробило от фальши сказанного двумя последними фигурантами.
.
Из комментов
.
подобные идеологические фантазмы не могли не звучать фальшиво
Даже и современникам это было трудно решить, и тогда многие не могли определиться...
Немцов ответил, исходя из нынешних полтических предпочтений, из своей нынешней симпатии к Белому движению.
А вопрос-то стоял - кого бы выбрал в то время, а не в это.
Немцов в то время был бы другим, с другими взглядами и обстоятельствами.
Взгляды меняются даже на протяжении жизни, что уж о времени "задолго до рождения" говорить.
.
.фигуранты лишь высказали свое нынешнее мнение и отношение к тем событиям.
.Даже и современникам это было трудно решить, и тогда многие не могли определиться...
Немцов ответил, исходя из нынешних полтических предпочтений, из своей нынешней симпатии к Белому движению.
А вопрос-то стоял - кого бы выбрал в то время, а не в это.
Немцов в то время был бы другим, с другими взглядами и обстоятельствами.
Взгляды меняются даже на протяжении жизни, что уж о времени "задолго до рождения" говорить.
.
.фигуранты лишь высказали свое нынешнее мнение и отношение к тем событиям.
Например, в школьном возрасте наверняка они были за "наших", то есть красных.
..сама возможность выбрать ответ А или Б подразумевает, что для отвечающего это несерьёзно, ролевые игрушки.
Откуда им, тогдашним, знать, что такое потерять всё, видеть как сжигают твой дом или убивают твоих друзей?
Так же как понять тех, у которых не было ничего, и вдруг появилась возможность получить, и как можно не защищать такую возможность?.
Да, часто так бывает: например, у тех, кто ни в армии не служил, ни в тяжёлых ситуациях не бывал, у тех зачастую с какой-то необычайной лёгкостью вылетают суждения о вопросах жизни и смерти.
.
Вряд ли Немцов и Явлинский стали белыми. Белые были жуткими антисемитами!
Немцов возможно этого просто не знал и "белых" представлял себе по песням Жанны Бичевской:)
Немцова и Явлинского там белоказаки повесили бы на первой же осине, по случаю не той национальности. За белых бы они были... абажуры, блин
.
Хочется надеяться на то, что Немцов и Явлинский просто неправильно поняли вопрос, решив, что их спрашивают "на чьей стороне Вы были бы Вас, нынешнего, перенесли в 1917 год?"
А так то, исходя из типа личности они, я думаю, оказались бы в разных лагерях,
Явлинский у КаДетов,
а Немцов - у Левых Эсэров или даже скорее Анархистов (от большевиков Немцова отпугнул бы их мрачный аскетизм).
...
Строго говоря, по Ленину, вопрос диктатуры пролетариата, не был альтернативой буржуазной демократии
(ибо демократическое устройство на тот момент, в России было невозможно)
диктатура пролетариата была альтернативой буржуазной диктатуре.
...а Немцов - у Левых Эсэров или даже скорее Анархистов (от большевиков Немцова отпугнул бы их мрачный аскетизм).
...
Строго говоря, по Ленину, вопрос диктатуры пролетариата, не был альтернативой буржуазной демократии
(ибо демократическое устройство на тот момент, в России было невозможно)
диктатура пролетариата была альтернативой буржуазной диктатуре.
Нужно знать, кто были твои предки на тот момент.
Ежели рабочие, то с вероятностью 90% что ты пошёл бы в Красную Армию.
Ежели крестьяне, то с вероятностью 60%-70%...
..
мне пришлось бы быть за красных (при всем моем неприятии из лозунгов и идеологии): красные обещали гораздо больше перспектив для молодого человека.
.
У меня в роду все за красных были и есть, других вариантов не предусматривалось и не предусматривается.
.
Моя бабушка была из рабочей семьи. И, конечно, она была за красным. Ну а мне с чего быть из другой семьи? Всё ведь зависит от сословия, в котором находишься. Я с уверенностью могу сказать, что я была бы там же, где и бабушка и её предки.
я хорошо помню бабушкины настроения. Она однозначно была за большевиков. И она состояла в партии, в КПСС.
.
Моя бабушка прожила непростую жизнь при советской власти, но она никогда слова плохого про неё не говорила. Потому что при барине она просто бы её не прожила, ни простую, ни сложную.
То, что творили дворяне, купцы, промышленники и казаки с русским народом, ничем, кроме большой крови, закончиться не могло. И то, что этот кровавый вал поднял именно большевиков - большая удача России, вариантов много более мерзких и отвратительных было кратно больше.
..
Я против того, чтобы свои современные чисто политические предпочтения считать основанием для выбора не политического, а человеческого пути в прошлом. О нем можно размышлять, но предсказать все частности, которые заставляют человека такой выбор сделать, невозможно.
.
Простите, но как можно о себе воображаемой "точно" знать, как бы этот плод вашей фантазии поступил бы в том или ином случае. Существует множество мелочей, определяющих нашу жизнь. У Трифонова в романе "Старик" человек в 1918 году зашел в аптеку и пропросил рицинового масла для больной дочери, а это случайно оказался пароль собиравшихся в этой аптеке эсеровских, кажется, подпольщиков...
.
а Вы уверены, что можете с такой категоричностью судить, что впитал в себя и чего не впитал совершенно не знакомый Вам человек?
100 лет спустя внуки и правнуки красных командиров, красных профессоров и красных директоров вдруг практически разом и хором оказались на стороне белых.
.
.
Изучая в меру своих возможностей историю и людей Гражданской войны, я пришёл к выводу, что чаще всего выбор определялся не идеологией, а ситуацией и личными симпатиями / антипатиями.
Эсер Савинков говорил, что решил беспощадно бороться с большевиками после того, как узнал о расстреле своей сестры и ее мужа-офицера, которого знал как честнейшего человека.
А Лариса Рейснер рассказывала, как переубедила нескольких бывших офицеров, показав им место, где белые казнили пленных красноармейцев.
Так что вопрос не в «выбрал», а в «пришлось бы выбрать»
..
Мы интеллигенты.
Соответственно окажемся скорее всего там, куда кривая вывезет.
А так-то за красных, конечно.
.
.
https://www.facebook.com/youzef.l.a/posts/1867512143437868
..
...
Я против того, чтобы свои современные чисто политические предпочтения считать основанием для выбора не политического, а человеческого пути в прошлом. О нем можно размышлять, но предсказать все частности, которые заставляют человека такой выбор сделать, невозможно.
.
Простите, но как можно о себе воображаемой "точно" знать, как бы этот плод вашей фантазии поступил бы в том или ином случае. Существует множество мелочей, определяющих нашу жизнь. У Трифонова в романе "Старик" человек в 1918 году зашел в аптеку и пропросил рицинового масла для больной дочери, а это случайно оказался пароль собиравшихся в этой аптеке эсеровских, кажется, подпольщиков...
.
а Вы уверены, что можете с такой категоричностью судить, что впитал в себя и чего не впитал совершенно не знакомый Вам человек?
100 лет спустя внуки и правнуки красных командиров, красных профессоров и красных директоров вдруг практически разом и хором оказались на стороне белых.
.
.
Изучая в меру своих возможностей историю и людей Гражданской войны, я пришёл к выводу, что чаще всего выбор определялся не идеологией, а ситуацией и личными симпатиями / антипатиями.
Эсер Савинков говорил, что решил беспощадно бороться с большевиками после того, как узнал о расстреле своей сестры и ее мужа-офицера, которого знал как честнейшего человека.
А Лариса Рейснер рассказывала, как переубедила нескольких бывших офицеров, показав им место, где белые казнили пленных красноармейцев.
Так что вопрос не в «выбрал», а в «пришлось бы выбрать»
..
Цинично замечу, что большинство из нас бы просто мобилизовали те, кто в ответственный момент контролировал территорию,
и в этом бы состоял наш мощный исторический выбор.
.
Ужас в том, что в этот период времени, ты мог быть каких угодно убеждений,
но легко мог бы сегодня воевать за белых, будучи насильно призванным ,
а через неделю за красных,
а потом опять за белых или за зелёных
....Жизнь могла вписать людей самым непредсказуемым образом.
и в этом бы состоял наш мощный исторический выбор.
.
Ужас в том, что в этот период времени, ты мог быть каких угодно убеждений,
но легко мог бы сегодня воевать за белых, будучи насильно призванным ,
а через неделю за красных,
а потом опять за белых или за зелёных
....Жизнь могла вписать людей самым непредсказуемым образом.
Это же прекрасно описано в литературе.
И при таких обстоятельствах, рушились любые, самые светлые и прогрессивные убеждения, оставался человек, наедине с самим собой, ..
Ну примерно как Григорий Мелихов....
...Мы интеллигенты.
Соответственно окажемся скорее всего там, куда кривая вывезет.
А так-то за красных, конечно.
.
.
https://www.facebook.com/youzef.l.a/posts/1867512143437868
..
.