реальный СССР и современные мифы об СССР
Мы ведь присутствуем при рождении мифа, нового мифа.
Мифа об СССР.
Мы еще в том времени, когда живы люди, видевшие это своими глазами - и знающие цену отдельным реалиям, вкрапленным в тело мифа.
Это всё ещё только сгущается, это пока только начало.
А он будет жить сотни лет - искажаясь до неузнаваемости, преобразуясь и соединяясь с совсем другими ингредиентами.
Как удивительно сознавать, что мифом становится то, что видел сам. Как странно видеть невозможное соединение неправильно понятого, неверно увиденного, действительно существовавшего и безумной надежды.
Мифа об СССР.
Мы еще в том времени, когда живы люди, видевшие это своими глазами - и знающие цену отдельным реалиям, вкрапленным в тело мифа.
Это всё ещё только сгущается, это пока только начало.
А он будет жить сотни лет - искажаясь до неузнаваемости, преобразуясь и соединяясь с совсем другими ингредиентами.
Как удивительно сознавать, что мифом становится то, что видел сам. Как странно видеть невозможное соединение неправильно понятого, неверно увиденного, действительно существовавшего и безумной надежды.
Наверное, благодаря жизни в наше время можно увидеть истинный масштаб мифов.
В другие времена люди сталкиваются с уже готовыми мифами и могут лишь развести руками - это ложь? Это правда? Это что вообще такое?
Перед ними готовый миф, и можно лишь философствовать о мифологической реальности и правде мифа.
Вот тебе греческие мифы, вот северные, вот мифы средневековья, вот советские...
В другие времена люди сталкиваются с уже готовыми мифами и могут лишь развести руками - это ложь? Это правда? Это что вообще такое?
Перед ними готовый миф, и можно лишь философствовать о мифологической реальности и правде мифа.
Вот тебе греческие мифы, вот северные, вот мифы средневековья, вот советские...
А тут - настящий миф, in statu nascendi. Через лет 50-100 он будет неотличим от бытования других мифов, классических.
А пока... пока - мы видели это.
.
Эта унылая пионерия, зеленое сукно официальных присутствий, обязательные портреты вождей, гитары в подворотнях, пьянство и споры, дешевизна и нехватка копеек, отсутствие элементарного и надежды на всё и сразу...
Из привычных деталей быта складываются мифологические картинки.
Вот, скажем - ключ под ковриком у двери. Или: сверхвкусное мороженое. Или: самая читающая страна в мире. Самая мирная. Самая равная. Ожидание полета в космос и сожаления от невозможности купить нормальные штаны.
...
Насколько я пока могу понять, миф об СССР будет очередным вариантом мифа о стране Кокань: счастливое место сытых, богатых, свободных людей, где все были равны и занимались интересными делами. Или у него могут быть и иные функции?А пока... пока - мы видели это.
.
Эта унылая пионерия, зеленое сукно официальных присутствий, обязательные портреты вождей, гитары в подворотнях, пьянство и споры, дешевизна и нехватка копеек, отсутствие элементарного и надежды на всё и сразу...
Из привычных деталей быта складываются мифологические картинки.
Вот, скажем - ключ под ковриком у двери. Или: сверхвкусное мороженое. Или: самая читающая страна в мире. Самая мирная. Самая равная. Ожидание полета в космос и сожаления от невозможности купить нормальные штаны.
...
.
Одно забывается, другое неверно понимается, третье раздувается - и вот он, замечательный миф о невозможной стране, который будет жить долгие века.
.
Прежде, в Средние века, райскую жизнь представляли как жирную.
Много, много еды, она всюду.
Вина вдоволь.
Женщины толстые. Ну и типа здоровье-бессмертие - как условие пользования, потому как иначе же не попользуешься. Так что пользователь кушает.
Много, много еды, она всюду.
Вина вдоволь.
Женщины толстые. Ну и типа здоровье-бессмертие - как условие пользования, потому как иначе же не попользуешься. Так что пользователь кушает.
Естественно, этот образ говорит не о рае, а о повседневности живших в те времена.
.
И что это говорит о современности - если в самом деле СССР представляется страной обетованной, раем?.
Не страной обетованной и раем, а наоборот - утраченным Золотым Веком, Валинором и Эдемом, из которого изгнаны за грехи. Не конечная точка, а начальная, по которой будет вечная грусть и сожаление о невозможности вернуться.
.
Миф о СССР всё-таки это не вполне миф о сытых, богатых, свободных, равных..
Это наносное, вторичное. СССР, это миф о мечтателях и героях в первую очередь. О богоборцах, воинах, бросивших вызов всему миру, ради справедливости. Не миф о рае, но миф о строителях рая. О шагнувших в небо и сбитых на взлете. Это миф об осмысленности жизни, о железобетонной уверенности в завтрашнем дне. О великой дерзости, и обещании возрождения. Это миф о Че Геваре и Прометее,
.
мифов как минимум несколько и какой из них победит (в каком регионе мира) еще большой вопрос.
В какой-нибудь Латинской Америке или странах третьего мира СССР — это альтернатива и ассцоиируется с тем же Че Геварой и Троцким, но никак не с Брежневым.
Для пресветлоликих эльфов — это страшный Мордор и страна ГУЛАГ,
для необразованных орков — страна Кокань.
Уверен, что есть еще варианты. Какой из них победит (или их причудливая смесь)?
.
Раем может представляться только что-то безусловно ценное, чего сейчас нет. А в СССР было.
Кмк, главный признак рая — отсутствие страха.
В какой-нибудь Латинской Америке или странах третьего мира СССР — это альтернатива и ассцоиируется с тем же Че Геварой и Троцким, но никак не с Брежневым.
Для пресветлоликих эльфов — это страшный Мордор и страна ГУЛАГ,
для необразованных орков — страна Кокань.
Уверен, что есть еще варианты. Какой из них победит (или их причудливая смесь)?
.
Раем может представляться только что-то безусловно ценное, чего сейчас нет. А в СССР было.
Кмк, главный признак рая — отсутствие страха.
Именно это и привлекает в образе СССР молодёжь.
.
.
Мифом стало не то, каким СССР был на самом деле, а то, о чем он мечтал.
.
.
Собственно и жизнь И. Христа не так однозначна, как её подают в церкви.
Положительная мифологизация — свойство нормальной человеческой психики - не говорить, не вспоминать о плохом, без необходимости.
Положительная мифологизация — свойство нормальной человеческой психики - не говорить, не вспоминать о плохом, без необходимости.
мифы это неотьемлемая часть сознания хуманосов. Начиная от изгнания из рая заканчивая старой доброй Англией(ркпм,США и тп).
А вот то что опыт такого прорывного проекта как СССР не изучается и не описывается в наше время это весьма и весьма любопытный факт.
Говорящий о многом.
.
...А вот то что опыт такого прорывного проекта как СССР не изучается и не описывается в наше время это весьма и весьма любопытный факт.
Говорящий о многом.
.
Будет миф о реальной стране, которая попробовала жить мифом о прекрасном будущем.
О чём это говорит? Быть может, о том, что "мечты — сбываются", а мы загадали "Хочу, чтобы у меня всё было!"
как в анекдоте. Поймал мужик золотую рыбку.
— Отпусти меня мужик, любое желание исполню!
-- Договорились. Рыбка, сделай так, чтобы у меня все было!
-- Сделано, мужик. У тебя все БЫЛО.
И достоинства всегда продолжение недостатков и наоборот
Поэтому реально существующие государства они все не являются идеальными для всех, кому-то нравиться возможность конкурировать с другими,
другим наоборот — то что конкуренции в обществе поменьше, кому-то нравиться стабильность, кому-то нет,
кому-то нужна "свобода творчества", другим до нее до лампочки.
И т.д. и т.п.. У каждого свой набор важных и не важных черт.
Но надо понимать, что у разных групп они разные.
другим наоборот — то что конкуренции в обществе поменьше, кому-то нравиться стабильность, кому-то нет,
кому-то нужна "свобода творчества", другим до нее до лампочки.
И т.д. и т.п.. У каждого свой набор важных и не важных черт.
Но надо понимать, что у разных групп они разные.
Для кого-то важнее "Свобода", а для кого-то "Справедливость" причем и первое, и второе может иметь больше десятка разных определений.
.Я просто напоминаю почтеннейшей публике, что линейные прогнозы — дело бросовое
.
Гостья из будущего же не сегодня снята и песня не сегодня написана — этот миф был уже давно.
Он собственно существует с самого начала существования СССР.
Миф о государстве-ордене, которое как целое, все дружно взявшись за руки идёт по пути, строя счастье для всего человечества.
Светская мистика, образ дающий смысл жизни, причем потенциально — всем и каждому, каждому дураку и пьянице, а не только гениям, вдохновляющий на подвиги. А сегодня что для завтра сделал я?
Советское мессианство против нынешнего отсутствия внятной перспективы и цели — это-то да, безусловно.
..
Но тогда, особенно ближе к концу, мифу слишком мешала реальность: на миф смотрели не как на миф, а как на пропаганду, оправдывающую существующий строй, как на очевидную глупость, ибо очевидно. что что-то не получилось и т.п. Сейчас же это миф в чистом виде.
СССР был идеологической, социальной и экономической сущностью экзистенциально в корне отрицающей всё то, чем являются сегодня РФ.
.
СССР был разным за время своего существования. но идея общественного договора СССР, идея коммунистического будущего, носила там совершенно сквозной характер.
Поскольку за 70 лет СССР сильно менялся, то в миф попадут ценности разных подпериодов, в одном подпериоде в реальности не сосуществовавшие.
.
Резко хуже стало в 90х, когда советское совсем ушло, а новое было настолько уродливым, что хочешь не хочешь, а миф возникнет..
Может просто разочарования — каждый не может стать миллионером ( о чём трезвонили все 90-е), и места в партере заняты. А быть "средним человеком" в СССР было где-то комфортнее (спокойнее и стабильнее уж точно).
..Поскольку за 70 лет СССР сильно менялся, то в миф попадут ценности разных подпериодов, в одном подпериоде в реальности не сосуществовавшие.
.
Возможно, у тех, кто застал СССР, был разный опыт, зависящий от множества личных свойств и обстоятельств.
Большинство присутствующих, родились в 60-70х, в условиях сравнительного достатка, который, до самой смерти Брежнева, рос, при этом, своими глазами, наблюдали загнивание идеологии, а потом и падение этого самого достатка во второй половине 80-х.
Мы считаем, что хорошо знаем Совок, но поколение рождённое в 30-40х, которое начинало с неизмеримо более низкого уровня и, на протяжении жизни, за красивыми лозунгами, видело реальный прогресс во всём, думало совсем иначе.
И именно это поколение рассказывало детям, рождённым в 80-90х (собственно, творцам мифа), о прекрасном и справедливом СССР.
Мы считаем, что хорошо знаем Совок, но поколение рождённое в 30-40х, которое начинало с неизмеримо более низкого уровня и, на протяжении жизни, за красивыми лозунгами, видело реальный прогресс во всём, думало совсем иначе.
И именно это поколение рассказывало детям, рождённым в 80-90х (собственно, творцам мифа), о прекрасном и справедливом СССР.
Да-да, все они диссидентствовали понемножку, но антикоммунистов среди них было исчезающе мало.
Поздний "совок" (простите) отличался от нынешнего времени тем, что в нем, при всём громогласно декларируемом с высоких трибун, однообразии, было множество ниш, лощинок, изгибов жизненного рельефа, где было можно укрыться от повсеместных, принудительных монолитности и единообразия.Резко хуже стало в 90х, когда советское совсем ушло, а новое было настолько уродливым, что хочешь не хочешь, а миф возникнет.
Может просто разочарования — каждый не может стать миллионером ( о чём трезвонили все 90-е), и места в партере заняты. А быть "средним человеком" в СССР было где-то комфортнее (спокойнее и стабильнее уж точно).
СССР всю дорогу "умел в мечту".
И США начала 20-го века это тоже очень неплохо умели.
Если бы в 1990-м развалился не СССР, а США — именно из них сейчас ваялся бы тот же самый миф. С рядом оговорок конечно, но этот тоже были бы сбитые на взлете покорители неба и строители рая.
Голливуд сам по себе фабрика мифов. Но в отличие от советского мифа ассортимент там гораздо больше, глубже и шире.
.
Мифы о СССР это не мифы о конематографе СССР, и они такие не потому что такой кинематограф.
Миф закрывает определенную потребность, дыру веры, если хотите.
Закрывает тем, что более всего подходит, и его форма это форма той самой дыры в первую очередь.
Никакому Голливуду это не переломить, те, кто смотрели тот Голливуд просто кончаются.
.
То, что США перестают казаться страной обетованной, American Dream заканчивается?.
Разве это не очевидно?
За мои 20+ лет наблюдений изнутри это очень и очень заметно.
Другое дело, что на фоне всех остальных Штаты всё ещё сравнительно неплохо держатся.
...Другое дело, что на фоне всех остальных Штаты всё ещё сравнительно неплохо держатся.
Почти все мои знакомые, закончившие институт (разный разброс, радиофизика, экономика, мехмат, строяк) в 2005-2010 годах, предпочитали уезжать в Скандинавию, Францию, Германию и т.п.: очень чёткое было отвращение к отсутствию social safety net в США,
все обсуждали в позитивном ключе, как Германия переваривает экспатов, часть кайфовала от Хельсинки или Берлина с гарантированным образованием для детей и т.п.
все обсуждали в позитивном ключе, как Германия переваривает экспатов, часть кайфовала от Хельсинки или Берлина с гарантированным образованием для детей и т.п.
Относительно США у всех было отношение "если ты не в биг корпе, то это Верхняя Вольта с ракетами относительно отпусков, медицины и гарантий и с постоянной необходимостью чекать условия всего ".
В общем, все выбирают околобрежневский застойный вариант.
Мне кажется, та реальность, которую строил советский миф, оказалась нежизнеспособной.
Ребенок, выросший на мультфильмах про Ушастика и книгах про мир полдня и Павку Корчагина, выходил в реальный мир,
находил там все ту же "природы вековечную давильню" (про которую ему раньше никто не рассказывал в силу советского "оптимизма в отношении человеческой природы")
и Ушастик с полднем и Павкой шли в чулан.
находил там все ту же "природы вековечную давильню" (про которую ему раньше никто не рассказывал в силу советского "оптимизма в отношении человеческой природы")
и Ушастик с полднем и Павкой шли в чулан.
Я утрирую, конечно, но в целом, кажется, так.
.
В мифе не бывает червоточин, он всегда полон..
В нем все так, как и должно быть, на то он и миф.
Просто одни мифы справляются с реальностью, а другие нет.
Миф Полдня 21, в конечном счете, не справился.
..
Я из круга, где за границей работали многие, но никто в Париже и Лондоне.
В Монголии с ее тяжелым климатом, в Румынии с нищетой и духотой, в ГДР, богатой, но совсем душной, в Кабуде, где уже в 1978 году постреливали...
Так что я с детства знала, что Москва для Земли — город очень богатый и спокойный.
.По моим ощущениям (поколение рождённое в СССР, но в сознательном возрасте его не заставшее) мифологизация СССР вызвана ресентиментом по отношению к высокому уровню конкуренции в обществе, необходимостью демонстрировать атрибуты успешности (без обязательности реального успеха).
Как мне кажется, это психологическая реакция на высокий уровень стресса в навязанной извне модели взаимоотношений в современном социуме.
.Заметьте еще, что технологическое ускорение, которе без сомнений вызывает чувство некомфортности, неопределенности пришлось как раз на распад союза. Что на что там повлияло, и связаны ли они вообще — не буду рассуждать, но по календарю они попадают на одно поколение и понятное дело в голове связываются, тезис для примера — «союз развалили и мобильники появились», и не важно, что эти события даже по времени никак не связаны, по сути придется выбирать: ты — против мобильной связи или ты — против союза, «девочка, ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвало голову».
.
Желание вернуться в СССР проистекает, как мне видится, из двух вещей: ненормальное (двугорбое) распределение по доходам (яма вместо среднего класса) и отсутствие внятной нац. идеи, без которой население чувствует себя неуютно.
При таких исходных данных затосковать по коммунизму вполне логично.
людям нужны востребованность и могущество, но приходится брать, что дают — "Поле чудес" только не с призами, а с какими-то рожами в тлвзре
.
Достаточно часто, мы ценим, только то, что потеряли.
При всех недостатках в СССР были и достоинства — стабильность, отсутствие социальной и этнической напряженности (в большинстве регионов), постоянное повышение качества образования и культуры (с каждым десятилетием), стабильное повышение уровня жизни ( в большинстве регионов).
Достаточно простой переезд из региона в регион (работая на севере, заработать на квартиру на Юге).
Была идея.
Меньше было социальной несправедливости. Культура (фильмы, книги, песни, архитектура) — была на мировом уровне, те же фильмы и песни из до сих пор не воспринимаются устаревшими. В области космоса, атомной энергии, теоретической физики, ряда других областей были на ведущих позициях.
.
Архитектура не в плане "модных течений", а в плане "лиц городов", удобства жизни в них и т.д.. В закрытых городах неплохо все было, в новых районах Красноярска (вроде Академгородка, и т.д.) тоже на "хорошо".
.
Про города — там где у СССР были деньги — в "закрытых городах" все было, было красиво, удобно функционально.
В других городах да банально не хватало денег — на ливневую канализацию, тротуары, и т.д. и т.п.. Но все таки с каждым десятилетиям были улучшения (больницы, санатории, новые поликлиники).
70-80е. Было много построено театров, ДК, дворцов молодежи, разных университетов, академгородков и отраслевых институтов. Новые районы — достаточно продуманные и удобные (с нужным кол-вом магазинов, школ, дет. садов, библиотек, и т.д. и т.п.).
в районах 70-80х нормальная планировка, а те тех что в 2000-2015 строили — полный ужас
В других городах да банально не хватало денег — на ливневую канализацию, тротуары, и т.д. и т.п.. Но все таки с каждым десятилетиям были улучшения (больницы, санатории, новые поликлиники).
70-80е. Было много построено театров, ДК, дворцов молодежи, разных университетов, академгородков и отраслевых институтов. Новые районы — достаточно продуманные и удобные (с нужным кол-вом магазинов, школ, дет. садов, библиотек, и т.д. и т.п.).
в районах 70-80х нормальная планировка, а те тех что в 2000-2015 строили — полный ужас
СССР старался равномерно развивать все от последней деревни до столицы (получалось не всегда), а не как Россия после 90-х,
.
..
То, что делают люди — это то, что делают люди, в том числе и дерьмо. И не нужно мазать своим дерьмом государство, типа это не мы засранцы, это государство плохое виновато.
В СССР не было дискриминации ни по какому признаку.
Свобода делать что-то хорошее (или просто безвредное) была у всех.
Свободы говорить разные слова по выбору говорящего в СССР не было, как и до того, и сейчас, и во всём мире.
Могу согласиться с тем, что к распаду СССР привела, в том числе, деградация управленческих кадров. Но это отнюдь не единственная причина.
Тем не менее, Гайдаро-Чубайсы намного хуже, чем все чиновники СССР вместе взятые (хотя я их тоже не очень люблю — мягко говоря).
проект СССР мы просто не потянули.
И крови на СССР меньше, чем на строителях капитализма,
Человечество вообще без трупов не бывает. Число тел строго равно числу живших.Один конкретный исторический СССР тут мало что добавляет. Кроме мечты, конечно.
и Гагарина запускала вчерашняя голытьба, попавшая вдруг в учебники истории.
Ныть, что спустя двадцать лет превратились в болото, немножко смешно, сами же и превратили.
.И крови на СССР меньше, чем на строителях капитализма,
Человечество вообще без трупов не бывает. Число тел строго равно числу живших.Один конкретный исторический СССР тут мало что добавляет. Кроме мечты, конечно.
и Гагарина запускала вчерашняя голытьба, попавшая вдруг в учебники истории.
Ныть, что спустя двадцать лет превратились в болото, немножко смешно, сами же и превратили.
Могу согласиться с тем, что к распаду СССР привела, в том числе, деградация управленческих кадров. Но это отнюдь не единственная причина.
Тем не менее, Гайдаро-Чубайсы намного хуже, чем все чиновники СССР вместе взятые (хотя я их тоже не очень люблю — мягко говоря).
лет пять назад, на вк набрёл на груупу, где молодняк обсуждал все эти советские фильмы про пионерлагеря.
я, старичок, влез в обсуждение, рассказал, что их поколение больше похоже на тех, которых показывают в этих фильмах, нежели реальные современники тех киногероев.
а в лагерях было сплошное гопничество, и наша зарница закончилась мордобоем и последующими разборками на несколько дней.
я, старичок, влез в обсуждение, рассказал, что их поколение больше похоже на тех, которых показывают в этих фильмах, нежели реальные современники тех киногероев.
а в лагерях было сплошное гопничество, и наша зарница закончилась мордобоем и последующими разборками на несколько дней.
в том паблике меня обсмеяли, потом забанили.
.Молодой город в Казахстане, хайтек (ядерный реактор экспериментальный, воду для питья опресняли, средний возраст жителей что-то вроде 35 лет), новые школы и проч. красота.
По улице пройти нельзя было просто так, приходилось следить за шпаной, которая стреляла деньги, просила толуол (дышали им), или просто била в морду. Сколько драк было в школе...
Причем школа новая, в новом районе.
В более старых вообще.
Согнали все школы на военные сборы — и тут же мордобой, толпой на одного, все "крутые" из нашего класса оказались слабаками по факту.
Город в Оренбуржье.
Район на район драки.
По вечерам на улице ни души.
Шел как-то с будущей женой на вокзал — остановились менты и отвезли, иначе не безопасно.
В первый день, как переехали и я пришел в новую для себя школу, мне стали предлагать подраться то с этим, то с этим.
По улице пройти нельзя было просто так, приходилось следить за шпаной, которая стреляла деньги, просила толуол (дышали им), или просто била в морду. Сколько драк было в школе...
Причем школа новая, в новом районе.
В более старых вообще.
Согнали все школы на военные сборы — и тут же мордобой, толпой на одного, все "крутые" из нашего класса оказались слабаками по факту.
Город в Оренбуржье.
Район на район драки.
По вечерам на улице ни души.
Шел как-то с будущей женой на вокзал — остановились менты и отвезли, иначе не безопасно.
В первый день, как переехали и я пришел в новую для себя школу, мне стали предлагать подраться то с этим, то с этим.
Что творилось в Казани (я там не был) можно легко найти в Сети. Внутренние войска ведь вводили в город.
Про то, что было во время службы в армии даже неприятно вспоминать. Хотя даже записал ведь.
Но это все мелочи по сравнению в тем, что творилось в Забайкалье и прочих кавказких республиках.
Но это все мелочи по сравнению в тем, что творилось в Забайкалье и прочих кавказких республиках.
Молодежи, особенно в крупных городах, даже боятся сейчас нечего.
..Originally posted by kryloyashher at Райская жизнь
Основу «Советского мифа» составляет утерянное чувство единства с надличностным. Т.е. та материалистическая религия, которая составляла суть Советского проекта, когда вместо дискредитированного трансцендентального теизма была предложена её усечённая часть – коллективизм, а идеалом человека провозглашался Человек творческого труда.
Личная реализация кратно усиливалась вовлечённостью в реализацию общего дела коллектива, и воплощалась в наглядных успехах страны. Создавалась включённость в единый энергетический поток . Этот феномен не является изобретением коммунистов, он составляет суть человека как энергетического существа. На нём основано одно из трёх главных условий достижения успеха, например, в индуизме и буддизме – это сангха. В обобщённом виде: учение, учитель, община. Только сложение всех трёх условий открывает дорогу массовому успеху.
.
Советский проект предложил эти три условия.
Да, он сорвался на личностном факторе своих руководителей, и на недостаточности проработки философского основания (учения). Но он попытался, и успел показать человечеству, что этот путь возможен.
Да, он сорвался на личностном факторе своих руководителей, и на недостаточности проработки философского основания (учения). Но он попытался, и успел показать человечеству, что этот путь возможен.
..
Иное дело, что собственно Советский проект просуществовал всего лет 30 и в основной своей части связан со Сталиным.
Пришедшие к власти Хрущёв и Суслов отравили этот проект личной интеллектуальной несостоятельностью.
Дальше он уже только умирал.
Однако не столько понимание причин крушения, сколько чувство того, что в Советском проекте был и остаётся огромный неосуществлённый потенциал проникает через года в сегодня и завтра.
Поэтому он живой.
Пришедшие к власти Хрущёв и Суслов отравили этот проект личной интеллектуальной несостоятельностью.
Дальше он уже только умирал.
Однако не столько понимание причин крушения, сколько чувство того, что в Советском проекте был и остаётся огромный неосуществлённый потенциал проникает через года в сегодня и завтра.
Поэтому он живой.
.
Сегодня либеральная идеология и порождённые ею философские доктрины оседают как сугробы по весне. И помимо накопившихся за время либеральной зимы трупов проявляются остатки фундамента Советской идеи. А с ними возникают вопросы и надежды …
.
evgeniirudnyi:
Я был в США где-то за год до распада СССР. Идешь по улицам, там стоят бездомные и просят quarter.
Не дать неудобно, а дать тоже как-то нехорошо (мой бюджет был достаточно скромный). Однажды с одним из них завязался разговор и он спросил, а правда, что у вас медицинское обслуживание бесплатное.
Да, сказал, я бесплатное. И мы разошлись полностью удовлетворенные друг другом.
Он узнал, что где-то действительно есть бесплатное медицинское обслуживание, а я тем, что просьба про quarter по ходу разговора забылась.
Я был в США где-то за год до распада СССР. Идешь по улицам, там стоят бездомные и просят quarter.
Не дать неудобно, а дать тоже как-то нехорошо (мой бюджет был достаточно скромный). Однажды с одним из них завязался разговор и он спросил, а правда, что у вас медицинское обслуживание бесплатное.
Да, сказал, я бесплатное. И мы разошлись полностью удовлетворенные друг другом.
Он узнал, что где-то действительно есть бесплатное медицинское обслуживание, а я тем, что просьба про quarter по ходу разговора забылась.
.
Я не к тому, что следует стремиться в светлое прошлое, но не надо делать вид, что все было плохо.
Обычно все сводится к бинарной логике — все было плохо или все было хорошо (это относится как к СССР так и к Российской империи).
По-моему, это в корне неправильная позиция. Что-то было и неплохо, что-то плохо, что-то совсем плохо, а что-то даже хорошо.
Обычно все сводится к бинарной логике — все было плохо или все было хорошо (это относится как к СССР так и к Российской империи).
По-моему, это в корне неправильная позиция. Что-то было и неплохо, что-то плохо, что-то совсем плохо, а что-то даже хорошо.
.
Лучше всего предлагать новые мифы, что, собственно говоря, предлагается взамен. Проблема с моей точки зрения именно в этом. Старые мифы разрушены, а новые не созданы.
.
az118:
После целины и кукурузы в СССР перестало хватать зерна, что вызвало волнения населеления, и хлеб стал покупаться заграницей в обмен на нефть, что наряду с ростом выпуска водки борматухи (в 1985 г на налог с оборота алкоголя приходилось 33,3 из 496 млрд рублей доходов госбюджета) и обеспечило отн. хорошую жизнь при Брежневе. а до этого 400 лет хлеб был глав6ным предметом русского экспорта.
После целины и кукурузы в СССР перестало хватать зерна, что вызвало волнения населеления, и хлеб стал покупаться заграницей в обмен на нефть, что наряду с ростом выпуска водки борматухи (в 1985 г на налог с оборота алкоголя приходилось 33,3 из 496 млрд рублей доходов госбюджета) и обеспечило отн. хорошую жизнь при Брежневе. а до этого 400 лет хлеб был глав6ным предметом русского экспорта.
.
при этом при Хрущеве как и при Сталине активно развивались наука и промышленность - освоение атомной энергии (АЭС, АПЛ, атом-ледоколы), космоса (первые спутник, лунник, космонавт, женщина и тройка), воздушного пространства, океана и Антарктики, Сибири. но после 1965 г все стало выдыхаться и отставать технологически от кап.стран, особенно в электронике, бытовой технике и ширпотребе - сов. обувь и одежда были неудобными и не эстетичными (даже за югославскими и чешскими летними туфлями и зимними сапогами в Москве в 1970-80 гг стояли гигантские очереди или по блату доставали, а в провинции через спецраспределители получали только партхоз аппаратчики)
.
Максим Шмырев.
Поздний СССР был страной мелко-мещанской.
В полном положительном смысле этого слова. Даже полеты в космос воспринимались не как "прорыв", а стали чем-то уютным, таким орбитальным гнездом вокруг Земли, где космонавты едят из тюбиков вкусную космическую еду.
Красиво одеваться, слушать музыку, смотреть кино – поздний СССР все это позволял, запреты становились все более формальными и нелепыми. Пылились в шкафах никому не нужные, скучные сочинения коммунистических деятелей, социализм мягко мимикрировал в соцкапитализм.
Все большими тиражами издавались произведения русских и о русских: про Куликовскую битву, 1812 год, появлялся Гумилев, где-то близко были и прочно забытые солдаты Первой мировой. К
азалось, остается немного – убрать всю эту революционную чепуху и зажить в старомосковском мещанском государстве.
Но партия взяла реванш. Ободранное до костей квазигосударство 90-х – это антитеза теплой Московии, в которую постепенно преображался СССР. И снова русским приходится обживать свою разоренную землю, уповая, что "Бог переменит орду".
Поздний СССР был страной мелко-мещанской.
В полном положительном смысле этого слова. Даже полеты в космос воспринимались не как "прорыв", а стали чем-то уютным, таким орбитальным гнездом вокруг Земли, где космонавты едят из тюбиков вкусную космическую еду.
Красиво одеваться, слушать музыку, смотреть кино – поздний СССР все это позволял, запреты становились все более формальными и нелепыми. Пылились в шкафах никому не нужные, скучные сочинения коммунистических деятелей, социализм мягко мимикрировал в соцкапитализм.
Все большими тиражами издавались произведения русских и о русских: про Куликовскую битву, 1812 год, появлялся Гумилев, где-то близко были и прочно забытые солдаты Первой мировой. К
азалось, остается немного – убрать всю эту революционную чепуху и зажить в старомосковском мещанском государстве.
Но партия взяла реванш. Ободранное до костей квазигосударство 90-х – это антитеза теплой Московии, в которую постепенно преображался СССР. И снова русским приходится обживать свою разоренную землю, уповая, что "Бог переменит орду".
Розанов: «… жизнь есть дом. А дом должен быть тепел, удобен, кругл. Работай над «круглым домом», и Бог тебя не оставит на небесах. Он не забудет птички, которая вьет Гнездо».
..
buyaner:
В своё время много было сетований на итальянскую НЕпунктуальность, а меня в конце 90-х всякий раз умиляло, что автобус — высоко в горах! , — которому по расписанию положено было прийти в 13.46, приходил в 13.47 — ну в самом крайнем случае в 13.49!
И не в "одной, отдельно взятой деревне", а по всей северной Италии так было (в Риме — царил бардак уже в начале нулевых, как потом — не знаю, не был).
А теперь на севере в поездах грязь, чего прежде в помине не было, и бардак. Автобусы ещё худо-бедно держатся, но что можно сказать точно — со вступлением в Евросоюз Италия медленно, но неуклонно сползает в яму.
В некоторых местах, где прежде было просто-напросто весело — небогато, но именно весело, теперь убожество и депрессуха такая, что хоть топор вешай.
В своё время много было сетований на итальянскую НЕпунктуальность, а меня в конце 90-х всякий раз умиляло, что автобус — высоко в горах! , — которому по расписанию положено было прийти в 13.46, приходил в 13.47 — ну в самом крайнем случае в 13.49!
И не в "одной, отдельно взятой деревне", а по всей северной Италии так было (в Риме — царил бардак уже в начале нулевых, как потом — не знаю, не был).
А теперь на севере в поездах грязь, чего прежде в помине не было, и бардак. Автобусы ещё худо-бедно держатся, но что можно сказать точно — со вступлением в Евросоюз Италия медленно, но неуклонно сползает в яму.
В некоторых местах, где прежде было просто-напросто весело — небогато, но именно весело, теперь убожество и депрессуха такая, что хоть топор вешай.
..
agordian:
В ностальгии по СССР много страданий поумневшего дебилушки, сломавшего крайне важную вещь вдребезги-напополам, и вдруг обнаружившего, что взамен получил всего лишь эрзац разрекламированного счастья.
Этот эрзац трещит по швам и вот-вот лопнет, а взамен у тебя ничего нет.
Вот эти все оправдания — "кто помнит совковый кошмар...", они от бессилия.
Потому что "кошмарные совковые проблемы" решились буквально за десяток-полтора лет, а нынешнее "счастье" придется расхлебывать как бы не сотню. С непредсказуемым результатом.
В ностальгии по СССР много страданий поумневшего дебилушки, сломавшего крайне важную вещь вдребезги-напополам, и вдруг обнаружившего, что взамен получил всего лишь эрзац разрекламированного счастья.
Этот эрзац трещит по швам и вот-вот лопнет, а взамен у тебя ничего нет.
Вот эти все оправдания — "кто помнит совковый кошмар...", они от бессилия.
Потому что "кошмарные совковые проблемы" решились буквально за десяток-полтора лет, а нынешнее "счастье" придется расхлебывать как бы не сотню. С непредсказуемым результатом.
...
trita:
Фактически Запад всего лишь был передовиком экзистенциального производства вещей и идей, обусловленных тысячелетним стремлением человека к красивой жизни. А поскольку у этого мировоззрения нет никакой реальной перспективы, так как оно продиктовано иллюзией и невежеством (подлинными «чарами»), то передовик Запад первым же и въехал в болото майи-материализма по уши, стал тонуть в безумии вульгарной самоценной чувственности, а сиренам не привыкать топить слабых духом морячков в океане объективного существования, их сладкоголосые, как крымское винишко, чары не расколдуешь видосиками в Ютюбе. Так что, скажите спасибо нашим забугорным братьям и сёстрам, за то что явили нам нашу единую дурость в её перспективе, показали товар тотального обывательства лицом, приоткрыли дверцу в ад.
Фактически Запад всего лишь был передовиком экзистенциального производства вещей и идей, обусловленных тысячелетним стремлением человека к красивой жизни. А поскольку у этого мировоззрения нет никакой реальной перспективы, так как оно продиктовано иллюзией и невежеством (подлинными «чарами»), то передовик Запад первым же и въехал в болото майи-материализма по уши, стал тонуть в безумии вульгарной самоценной чувственности, а сиренам не привыкать топить слабых духом морячков в океане объективного существования, их сладкоголосые, как крымское винишко, чары не расколдуешь видосиками в Ютюбе. Так что, скажите спасибо нашим забугорным братьям и сёстрам, за то что явили нам нашу единую дурость в её перспективе, показали товар тотального обывательства лицом, приоткрыли дверцу в ад.
...
loki_0:
Советский миф — типичный миф фронтира, сочетание миссии белого человека с простором для героизма, онтологической правотой и победой над злом (его приручением и катехизацией, как вариант). В этом смысле он действительно прямой конкурент американской миссионерской идеологии фронтира и может укрепляться в противовес или пропорционально ослаблению последней. Но есть и другие конкуренты.
Советский миф — типичный миф фронтира, сочетание миссии белого человека с простором для героизма, онтологической правотой и победой над злом (его приручением и катехизацией, как вариант). В этом смысле он действительно прямой конкурент американской миссионерской идеологии фронтира и может укрепляться в противовес или пропорционально ослаблению последней. Но есть и другие конкуренты.
.
mevuelvoguajiro:
Советский миф стоит на иррациональной вере в людей, которая кажется теперь утрачена уже окончательно.
Советский миф стоит на иррациональной вере в людей, которая кажется теперь утрачена уже окончательно.
Нынче же верят в эффективные механизмы (социальные, рыночные или полупроводниковые — не важно), вследствие чего все доступные современнику образы будущего более или менее антиутопичны. На фоне антиутопий будущего даже и настоящий СССР выглядит не так уж плохо, про миф не говоря.
...
snake_d_ha:
Очень забавно, что живые свидетели СССР не понимают, как они стали жертвами "синдрома очевидца".
Очень забавно, что живые свидетели СССР не понимают, как они стали жертвами "синдрома очевидца".
СССР 30-х, 50-х, 70-х и 80-х — вообще разные государства.
Подавляющее большинство сейчас помнит тяжелый и мрачный закат, когда в идеологию уже никто не верил, а экономика была полумертвой.
Это отнюдь не значит, что так было всегда.
Но личные очевидцы, конечно же, извлекают из документов предыдущих поколений исключительно то, что нужно для поддержания их точки зрения, благо это несложно.
..
az118:
Это другая эпоха - Высокий Модерн. когда многие были уверены в скором новом дивном мире с городами в Арктике, Антарктике, на дне океана и в космосе, где живут и творчески трудятся миллионы сильных мужчин и нежных женщин с чудесными детьми, делающих мир безопасным и прекрасным, а вещи красивыми и долговечными.
Это другая эпоха - Высокий Модерн. когда многие были уверены в скором новом дивном мире с городами в Арктике, Антарктике, на дне океана и в космосе, где живут и творчески трудятся миллионы сильных мужчин и нежных женщин с чудесными детьми, делающих мир безопасным и прекрасным, а вещи красивыми и долговечными.
..
однако уже 60-70 лет назад некоторые американские фантасты рисовали антиутопии, где вещи почти одноразовые, ибо надо обеспечить загрузку промышленности с высокими уровнями занятости и потребления, а люди абсолютно терпимы друг к другу и потому в обществе не должно быть никого возвышающегося над другими своими превосходными качествами, ибо это порождает массовую нездоровую зависть и социальные волнения.
..
и поворот к такому новому дивному миру постновой эпохи постмодерна начался как раз 50 лет назад, когда с одной стороны люди полетели на Луну и начали создавать орбитальные станции, а с другой рушились остатки колониальной системы и шла холодная война, грозящая перерасти в горячую, а просвещенные человеки на фоне секс-революции стали терять интерес к размножению.
...
Варвара Уризченко.
Чего нет (и не будет) - в постсоветской жизни - НИКОГДА.
Чего нет (и не будет) - в постсоветской жизни - НИКОГДА.
Тепла. Вот, то неуловимое - сопровождавшее советские песни, старые фильмы, сказки и мультики.
Написанные даже в самые беспощадные годы - и в войну.
Той самой "задушевности".
Этот "химический элемент" - такая же принадлежность эпохи, как энергия и пафос, как беспощадность Истории. Кстати, в 20-е годы он отсутствовал, появившись именно ПОСЛЕ.
Но без этого ТЕПЛА развалилось бы всё.
Его нет - ни в новых песнях, ни сказках, ни тем более - комедиях.
Сентиментальность есть, есть цинизм, есть .... всё, что угодно.
Но этого нет и не будет.
Как не будет и юмора (нет ничего отвратней юмора постсоветского).
Написанные даже в самые беспощадные годы - и в войну.
Той самой "задушевности".
Этот "химический элемент" - такая же принадлежность эпохи, как энергия и пафос, как беспощадность Истории. Кстати, в 20-е годы он отсутствовал, появившись именно ПОСЛЕ.
Но без этого ТЕПЛА развалилось бы всё.
Его нет - ни в новых песнях, ни сказках, ни тем более - комедиях.
Сентиментальность есть, есть цинизм, есть .... всё, что угодно.
Но этого нет и не будет.
Как не будет и юмора (нет ничего отвратней юмора постсоветского).
А по-иному уже не будет.
Можно, наверное, вернуть оттуда - всё, что угодно - кроме этого.
Это не значит, что люди тогда были добрее. Нет, в чем-то добрее нынешние. Но ТЕПЛА нет.
..
kryloyashher:
Замечание об утрате юмора очень точное. Добавлю лишь, что, на мой взгляд, ситуация парадокса, порождающая юмор, возникает только при оценке ситуации с вышележащей ступени.
Советская культура (не в смысле политическая, а как собственно культура) обеспечивала гражданину возможность увидеть не только бытовую сторону, но и в целом человеческую культуру с более высокой ступени сложности.
Поэтому-то и был в чести и юмор, и аллегории, ассоциативные аллюзии, да и пресловутая «фига в кармане» - это плоды высокой сложности советской культуры.
А вот сейчас, действительно – ловушка плоского мира, когда парадокс не воспринимается, поскольку человек внутри лабиринта.
Замечание об утрате юмора очень точное. Добавлю лишь, что, на мой взгляд, ситуация парадокса, порождающая юмор, возникает только при оценке ситуации с вышележащей ступени.
Советская культура (не в смысле политическая, а как собственно культура) обеспечивала гражданину возможность увидеть не только бытовую сторону, но и в целом человеческую культуру с более высокой ступени сложности.
Поэтому-то и был в чести и юмор, и аллегории, ассоциативные аллюзии, да и пресловутая «фига в кармане» - это плоды высокой сложности советской культуры.
А вот сейчас, действительно – ловушка плоского мира, когда парадокс не воспринимается, поскольку человек внутри лабиринта.
....
Владимир Карпец.
О том, что "советский атеизм" (именно советский, но никакой иной) был "апофатическим богословием Святой Руси", здесь приходилось говорить не раз. Приводились примеры "жития святого" "Как закалялась сталь" и особенно темы "В Духов День Земля-именинница" у А.Довженко ("Земля")
О том, что "советский атеизм" (именно советский, но никакой иной) был "апофатическим богословием Святой Руси", здесь приходилось говорить не раз. Приводились примеры "жития святого" "Как закалялась сталь" и особенно темы "В Духов День Земля-именинница" у А.Довженко ("Земля")
Эти примеры можно множить.
"Мичуринская биология" академика Т.Д. Лысенко вся основана на учении Св.Отцов, о чем писали даже иностранцы.
И вот...
Да, при этом Бог был сокрыт. и часто отрицаем.
Но
Есть ли Богу дело до нашего Его отрицания?
..
...
"И что это говорит о современности - если в самом деле СССР представляется страной обетованной, раем?"
swamp_lynx:
А нет этой современности, есть безвременье. Поэтому люди ищут опоры. СССР тем удобен, что это уже почти городская цивилизация, то есть не такая незнакомая, как сельская. Какой бы несчастной там жизнь ни была, но это была жизнь, а не её имитация.
.
https://swamp-lynx.livejournal.com/759519.html
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2418952.html
А нет этой современности, есть безвременье. Поэтому люди ищут опоры. СССР тем удобен, что это уже почти городская цивилизация, то есть не такая незнакомая, как сельская. Какой бы несчастной там жизнь ни была, но это была жизнь, а не её имитация.
.
https://swamp-lynx.livejournal.com/759519.html
https://ivanov-petrov.livejournal.com/2418952.html