спор про заправку коек в армии
сам пост
.
Забавно, но я только вчера понял что отслужив пиджаком-двухгадюшником я не смог постичь главного таинства, я бы даже сказал религии боеготовности - заправке кроватей по линейке.
.
.
Забавно, но я только вчера понял что отслужив пиджаком-двухгадюшником я не смог постичь главного таинства, я бы даже сказал религии боеготовности - заправке кроватей по линейке.
.
И ведь заправка кроватей в армии этт не как на гражданке -у каждого солдатика, заправляющего постель, по 2 специально оборудованные дощечки, с приделанными на них ручками, называемые отбивами.
Вот ими он как раз и доводят свою кровать до уровня совершенства, а поверхность до уровня полированной бетонной плиты
. Одним словом, в армии заправка постелей и их отбивка это целый ритуал, который не обязательно заканчивается утром.
Он может быть продолжен и днем, если вдруг у кого-то просело одеяло, подушка или ожидается проверка из штаба или еще откуда повыше.
.
Ведь проверяющие первым делом сразу заходят в расположение, а уж потом идут в канцелярию, ленинскую комнату и т.д.
И как раз от первого взгляда на кровати, у них сразу создается дальнейшее впечатление о роте.
А идеально ровные поверхности кроватей - первый признак дисциплины и порядка в подразделении.
.
P. S. если что у военных которые остаются без гражданского контроля это интернациональное, достаточно вспомнить речь американского адмирала перед студентами Анаполиса или посмотреть кучу роликов из армии Китая где они также доводят заправку кроватей до уровня искусства.
.
из комментов
.
Начальство должно быть уверено, что нижестоящие держат ещё более нижестоящих "в руках" и способны заставить тех выполнять любой идиотизм. А как подкрепить эту уверенность? Ну, вот...
.
а зачем нужно уметь по свистку выполнять идиотизм
.
- ну теоретически это нужно чтобы отключить критическое мышление у солдат.. Чтобы они по приказу не рассуждая - шли под пули
..
Вот ими он как раз и доводят свою кровать до уровня совершенства, а поверхность до уровня полированной бетонной плиты
. Одним словом, в армии заправка постелей и их отбивка это целый ритуал, который не обязательно заканчивается утром.
Он может быть продолжен и днем, если вдруг у кого-то просело одеяло, подушка или ожидается проверка из штаба или еще откуда повыше.
.
Ведь проверяющие первым делом сразу заходят в расположение, а уж потом идут в канцелярию, ленинскую комнату и т.д.
И как раз от первого взгляда на кровати, у них сразу создается дальнейшее впечатление о роте.
А идеально ровные поверхности кроватей - первый признак дисциплины и порядка в подразделении.
.
P. S. если что у военных которые остаются без гражданского контроля это интернациональное, достаточно вспомнить речь американского адмирала перед студентами Анаполиса или посмотреть кучу роликов из армии Китая где они также доводят заправку кроватей до уровня искусства.
.
из комментов
.
Начальство должно быть уверено, что нижестоящие держат ещё более нижестоящих "в руках" и способны заставить тех выполнять любой идиотизм. А как подкрепить эту уверенность? Ну, вот...
.
а зачем нужно уметь по свистку выполнять идиотизм
.
- ну теоретически это нужно чтобы отключить критическое мышление у солдат.. Чтобы они по приказу не рассуждая - шли под пули
..
.
на войне человеку страшно,посему солдат, чтоб не боялись... Оболванивают.
.
== У вас в армии останется только 3 главных мужских желания. Это есть, пить и спать. И для этого мы будем давать вам мало есть, пить и спать.== (с)
Ну как бы задрочка личного состава - то придумано не вчера. и похоже даже не в этом тысячелетии..
Так что похоже свой резон в этом есть
.
ну насколько я понимаю предполагается что подчинять бойца легче всего если начинать с малого - чистка сапог. заправка коек. строевой шаг и тд..
Так бойцов психологически ломают на таких мелочах, приучая более-менее подчиняться командам..
Тогда он в итоге будет иисполнять и более крупные приказы типа идти в атаку..
Видимо это как то подтверждается тыщелетным опытом войн.
.
см. задрочка личного состава в американской армии - дрилл сержанты и прочее..
Это придумано не вчера. и похоже даже не в этом тысячелетии..
Так что видимо за много веков пробовали по другому и не получилось
Правило "Солдат должен бояться своего капрала больше чем неприятеля" это 18 век имхо
ну пока же не перешли к чисто технической войне когда люди сидят в тылу и кнопочки нажимают а под огонь идут роботы ..
Пока есть люди под огнем -я сомневапюсь что возможно обойтись без задрочки личного состава
.
задрочка личного состава - это отключение критического мышления по отношению к приказам командира..
Ну и запугивание солдата -чтобы он командира боялся больше чем неприятеля..
В общем чистая психология..
По хорошему дальше должна идти собственно боевания подготовка - вот то о чем вы говорите. стрелковка. физо. ползание-лазание..
Потому что без внушения страха и дисциплины - солдаты командира. приказавшего им ползать в грязи по полосе припятствий - пошлют на хутор..
.
вот почему сантехники как-то лезут в говно, без года застилания-расстилания кроватей? Или вот дворники и укладчики асфальта, или спортсмены, или кто угодно, исполняет приказы начальников-тренеров?
Подготовка солдат так-то это не самая тяжёлая и грязная работа на свете.
Кто вам внушил эту лампасную ебельдь, что ну никак нельзя людей заставить что-то делать, не занимаясь хернëй?
.на складе работники боящиеся увольнения.. На войне солдаты увольнения не боятся
сантехники работают за деньги. но и у работников бывают проблемы с дисциплиной.. -вы должны были сталкиваться.
А в армии не работают за деньги а служат, с риском для здоровья и жизни..
потому добиться даже минимального повиновения от солдат - очень сложно...
поговорите с любым офицером имевшим в подчинении солдат
..
в более-менее массовоц армии служт парни из социальных низов..
Гопники. птушники и тд.. заставить их выполнять приказы вовсе не элементарная задача..
Представье себе -что уволить недисциплинированого солдата вы не можете..
Бить его нельзя.. Лишать сна и еды нельзя..
Да вы ему в общем ничего не можете сделать ..
А он выслушает ваш приказ и уйдет спать
.
==Говорить правду о войне трудно.
Ты приезжаешь с «гуманитаркой» на позиции, и видишь, что подразделение расположено в низине, в болоте; окопаться невозможно; грязь по пояс, укрыться негде…
единственный танк увяз навсегда,
вместо мешков с песком (а где тут взять песок?) – жерди с натянутым телефонным проводом, на котором сохнут насквозь мокрые бушлаты;
вместо блиндажей – вонючие ямы, укрытые плащ-палатками…
Бойцы грязные, промокшие, уставшие, пьяные, деморализованные…
Командир – единственный кадровый военнослужащий среди всей этой внезапной мобилизации – мечтает об одном: чтобы наконец-то начали стрелять, когда из-за страха за собственную жизнь его полроты станет выполнять хоть какие-то команды… ===
(с) из воспоминаний украинского волонтера . есть в сети
.
внезапно, в армии есть дисбат. Это нихуя не увольнение, которое максимум грозит работнику сдэка или деловых линий, это тюрьма страшнее особого режима.
.
шпана особо не боится дисбата - "и на зоне пацаны нормально живут".. Ну и не за всякое неповиновкение солдата в дисбат посадаят.. Так что повторю - добиться повиновения в армии непросто..
отдать приказ - это вовсе не значит что солдаты его исполнят
.
а если солдат не будет койку заправлять, то что? Говорят что не будут и уходят курить. Ваши действия?
.
в армии обычно за не заправленную койку офицер сношает сержанта -командира отделения . а тот потом без свидетелей бьет солдата
.
а если солдат оказывается сильнее сержанта?
.
если солдат оказывается сильнее сержанта - наш сержант например после такого случая ходил с синяком под глазом..
.
и что мешает офицеру точно также как комода отснашать солдата?
.
Если офицер бьет солдата - солдат может его заложить командованию и офицер поднимет себе уголовный срок .. У солдат запрадло стучать на других солдат и сержантов. но на офицеров расклад другой
.
мужской коллектив - там и так то масса нюансов.. А если еще мужчины из социальных низов.. А еще если коллектив "принудительного членства" типа призывной армии.. Там тонкостей - огого
.
Задача добиться от бойцов повиновения- сложная, особенно для низовых командиров типа командиры отделения и взвода..
А уж сделать это повиновение не разовым а более -менее постоянным - вообще сложно..
А сделать чтобы порядок соблюдался и в отсутствие командира - оооо. это вообще сложняк..
В армиях мира похоже основной инструмент для этого это муштра. она же задрочка..
если бы был какой-то другой способ добиться подчинения от солдат , за тыщи лет существования армий - его бы уже открыли и использовали
.
насколько я понимю мущтра это способ добиться хоть какого то повиновения от толпы солдат
с нулевой мотивацией к службе,
с нулевым интересом к результату "Берегись офицеров - их работа чтобы тебя убили"..
Которым нельзя ничего сделать по круппному. .И которых нельзя выгнать
.
..
Во всяких омонах и прочих альфах нет проблем с тем что подчинённые командиров не бояться.
.
я подозреваю что есть ,просто в силу отбора в эти небольшие подразделения туда более-менее дисциплинированных солдат - проблемы не большие..
А в более-менее массовой армии - ситьюэйшен другая.
.
ну я не думаю что в массовых частях росгвардии (не разных спецназах) есть какие то чудеса дисциплины. отличные от ссреднего по больнице..
Но вот представьте себе сиуацию - вы командир взвода.. У вас 40 человек. вы им приказываете ползать по грязи..
Они говорят что мокро. и уходят курить..
....
не надо путать минимально необходимую задрочку. И задрочку как основу всего.
Задрачивать можно на полигоне.
Стреляя над головой, обкатывая танками, подрывая заряды на местности для реалистичности.
Приучать к смерти водя в МОРГи и т д. У Ригга много о том, как сделать учебные поля и т д аутентичными и психологически максимально приближенными.
.
судя по воспоминаниям очевидцев - в призывных армиях везде все ровно так же. .
См ."Похождения солдата Швейка" или "На западном фронте без перемен" и тому подобная литература - горы наверное написакны
.
https://vk.com/wall5918030_8398(с) из воспоминаний украинского волонтера . есть в сети
.
внезапно, в армии есть дисбат. Это нихуя не увольнение, которое максимум грозит работнику сдэка или деловых линий, это тюрьма страшнее особого режима.
.
шпана особо не боится дисбата - "и на зоне пацаны нормально живут".. Ну и не за всякое неповиновкение солдата в дисбат посадаят.. Так что повторю - добиться повиновения в армии непросто..
отдать приказ - это вовсе не значит что солдаты его исполнят
.
а если солдат не будет койку заправлять, то что? Говорят что не будут и уходят курить. Ваши действия?
.
в армии обычно за не заправленную койку офицер сношает сержанта -командира отделения . а тот потом без свидетелей бьет солдата
.
а если солдат оказывается сильнее сержанта?
.
если солдат оказывается сильнее сержанта - наш сержант например после такого случая ходил с синяком под глазом..
.
и что мешает офицеру точно также как комода отснашать солдата?
.
Если офицер бьет солдата - солдат может его заложить командованию и офицер поднимет себе уголовный срок .. У солдат запрадло стучать на других солдат и сержантов. но на офицеров расклад другой
.
мужской коллектив - там и так то масса нюансов.. А если еще мужчины из социальных низов.. А еще если коллектив "принудительного членства" типа призывной армии.. Там тонкостей - огого
.
Задача добиться от бойцов повиновения- сложная, особенно для низовых командиров типа командиры отделения и взвода..
А уж сделать это повиновение не разовым а более -менее постоянным - вообще сложно..
А сделать чтобы порядок соблюдался и в отсутствие командира - оооо. это вообще сложняк..
В армиях мира похоже основной инструмент для этого это муштра. она же задрочка..
если бы был какой-то другой способ добиться подчинения от солдат , за тыщи лет существования армий - его бы уже открыли и использовали
.
В принципе о от командира потребуется быть харизматичным выше среднего и его будут слушаться и так..
Такой Чапаев-или Буденый..
Но чапаевых харизматиков на каждый взвод не хватит..
И муштра это похоже способ выработать методику более менее подходящую для каждого командира
.
Хотя вот мое личное имхо - отмена официальных теленсных наказаний в арми это ошибка.
В результате и дисциплина упала - офицер солдату ничего сделать не может .
и телесные наказания сохранились, но только неофициально.. в виде пробиваний в фанеру от дедов
.
если на гражданке муштры нет - там есть экономическое принуждение.. ===
Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Такой Чапаев-или Буденый..
Но чапаевых харизматиков на каждый взвод не хватит..
И муштра это похоже способ выработать методику более менее подходящую для каждого командира
.
Хотя вот мое личное имхо - отмена официальных теленсных наказаний в арми это ошибка.
В результате и дисциплина упала - офицер солдату ничего сделать не может .
и телесные наказания сохранились, но только неофициально.. в виде пробиваний в фанеру от дедов
.
если на гражданке муштры нет - там есть экономическое принуждение.. ===
Труд этот, Ваня, был страшно громаден
Не по плечу одному!
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом, стоит за плечами
Каменотесцев, ткачей.
.насколько я понимю мущтра это способ добиться хоть какого то повиновения от толпы солдат
с нулевой мотивацией к службе,
с нулевым интересом к результату "Берегись офицеров - их работа чтобы тебя убили"..
Которым нельзя ничего сделать по круппному. .И которых нельзя выгнать
.
..
Во всяких омонах и прочих альфах нет проблем с тем что подчинённые командиров не бояться.
.
я подозреваю что есть ,просто в силу отбора в эти небольшие подразделения туда более-менее дисциплинированных солдат - проблемы не большие..
А в более-менее массовой армии - ситьюэйшен другая.
.
ну я не думаю что в массовых частях росгвардии (не разных спецназах) есть какие то чудеса дисциплины. отличные от ссреднего по больнице..
Но вот представьте себе сиуацию - вы командир взвода.. У вас 40 человек. вы им приказываете ползать по грязи..
Они говорят что мокро. и уходят курить..
....
не надо путать минимально необходимую задрочку. И задрочку как основу всего.
Задрачивать можно на полигоне.
Стреляя над головой, обкатывая танками, подрывая заряды на местности для реалистичности.
Приучать к смерти водя в МОРГи и т д. У Ригга много о том, как сделать учебные поля и т д аутентичными и психологически максимально приближенными.
.
вот например, как тренируются альпинисты. Всë как в реальности - только она горизонтальной поверхности.
Ставят станцию, один идëт, второй страхует и кладëт закладки по дороге, делает станцию, второй снимает станцию, первый страхует второго, второй первому передаëт закладки и так далее. Между ними ходит инструктор и говорит где они неправильно делают. И так далее.
.
объясняю просто)
в большинстве воинских частей изначально командир имеет дело с мужчинами из социальных низов,
с нулевым интересом к боевой подготовке и с нулевой мотивацией..
Они абсолютно не хотят ничему учиться, не хотят бегать. прыгать и тд..
Командира лезущего к ним к боевой подготовкой - они пошлют на хутор..
Или будут исполнять на "отъебись"..
Они хотят спать. курить, водку пьянствовать и ходить в самоволки по бабам.
ВСЁ.
И вот чтобы они начали исполнять хоть какие то команды их ломают психологически - заправка коек. наглаживание стрелок на брюках ,чистка сапог до блеска и тд..
Ставят станцию, один идëт, второй страхует и кладëт закладки по дороге, делает станцию, второй снимает станцию, первый страхует второго, второй первому передаëт закладки и так далее. Между ними ходит инструктор и говорит где они неправильно делают. И так далее.
.
объясняю просто)
в большинстве воинских частей изначально командир имеет дело с мужчинами из социальных низов,
с нулевым интересом к боевой подготовке и с нулевой мотивацией..
Они абсолютно не хотят ничему учиться, не хотят бегать. прыгать и тд..
Командира лезущего к ним к боевой подготовкой - они пошлют на хутор..
Или будут исполнять на "отъебись"..
Они хотят спать. курить, водку пьянствовать и ходить в самоволки по бабам.
ВСЁ.
И вот чтобы они начали исполнять хоть какие то команды их ломают психологически - заправка коек. наглаживание стрелок на брюках ,чистка сапог до блеска и тд..
.
и что? А на складе не так? А на автомойке? Но почему-то люди там заняты работой большую часть времени.
.
на складе и автомойке у работяг есть хоть какая то мотивация к труду -им денег охота.
. В армии у воинв абсолютно нет мотивации к труду и учебе
- ему насрать на все поощрения - на солдатскую грошовую зарплату. на возможность стать сержантом. на значки "Отличник армии"
- ибо на гражданке ценность этого нулевая,
Воин считает свою службу временной неприятностью и с нетерпением ждет когда этот дурдом закончится и он уйдет на дембель..
.и что? А на складе не так? А на автомойке? Но почему-то люди там заняты работой большую часть времени.
.
на складе и автомойке у работяг есть хоть какая то мотивация к труду -им денег охота.
. В армии у воинв абсолютно нет мотивации к труду и учебе
- ему насрать на все поощрения - на солдатскую грошовую зарплату. на возможность стать сержантом. на значки "Отличник армии"
- ибо на гражданке ценность этого нулевая,
Воин считает свою службу временной неприятностью и с нетерпением ждет когда этот дурдом закончится и он уйдет на дембель..
судя по воспоминаниям очевидцев - в призывных армиях везде все ровно так же. .
См ."Похождения солдата Швейка" или "На западном фронте без перемен" и тому подобная литература - горы наверное написакны
.
Учите воевать! Со стрельбой, взрывами и прочим. Это, как минимум, интересно. Люди любят стрелять, кстати. Если от души.
.
В жж Шурыгина эту тему как то давно уже обсуждали..
Даллше цитата
.
===А что мешает офицерам просто хорошо исполнять свои обязанности, т. е. учить солдат воевать?
..
.
В жж Шурыгина эту тему как то давно уже обсуждали..
Даллше цитата
.
===А что мешает офицерам просто хорошо исполнять свои обязанности, т. е. учить солдат воевать?
..
Солдатам эта воинская учеба нахуй не нужна, простите за прямоту.
С наибольшей симпатией отнесутся они к офицеру который их не трогает. Ваабще.
Солдаты мыслят себя заключенными.
На 2 года за то что угораздило их родиться в этой стране.
И как не изголяйся офицер, он останется для них надзирателем.
На 2 года за то что угораздило их родиться в этой стране.
И как не изголяйся офицер, он останется для них надзирателем.
Или он их заебет административно или применением физической силы и заставит делать то что ему нужно и они будут его слушаться из страха.
Если сильно увлечется, то при боевых действиях может получить пулю в спину ...но вероятность такого расклада крайне мала, по этому некоторые увлекаются.
Таких увлекающихся кажется любят двигать по линии комендатур.
Или они будут жить своей жизнью, коротать срок потихоньку, шалить меряться понтами между собой и иногда с офицером.
.
Позволю себе с вами не согласиться
Любому нормальному мужчине нравится оружие, физ. нагрузки и убийство врага, но когда вместо этого - строевая и работа уборщицы, и многим и правда хочется сбежать.
..
..
Я говорю не про теоретического морально здорового свободного и гордого мужчину в вакууме.
Это все правда когда на 1, 2 или 5 дней выезжаешь в лес на какой нибудь пайнтбол. Или регулярно занимаешься единоборствами.
Когда тебя вытащили насильно из дома на 2 года, кормят дерьмом, денег у тебя 100р в месяц, свободного времени почти нет и один комплект одежды ...
... в общем образ врага надежно приклеивается к ближайшему представителю системы которая это с тобой сделала, те офицеру ротного звена.====
.
ну во что там можно вовлечься?
пока войны нет - солдатская служба это тяжелый физический труд .за небольшие деньги и с нулевыми перспективами
Когда начинается война - солдаты это расходный материал, как патроны или бензин. .
Ну к примеру средний срок жизни солдата на передке в 2 мировую войну около 2 недель
.
для чего молодому человеку эта воинская учеба? Ему интересно получить профессию, делать карьеру. зарабатывать деньги. завести семью наконец..
.
.
ну во что там можно вовлечься?
пока войны нет - солдатская служба это тяжелый физический труд .за небольшие деньги и с нулевыми перспективами
Когда начинается война - солдаты это расходный материал, как патроны или бензин. .
Ну к примеру средний срок жизни солдата на передке в 2 мировую войну около 2 недель
.
для чего молодому человеку эта воинская учеба? Ему интересно получить профессию, делать карьеру. зарабатывать деньги. завести семью наконец..
.